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Tópico: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em linguas?
verde
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Batismo no EspíritoSanto tem que falar em linguas?
Data: 30/06/08 às 15:42
a paz do Senhor,
irmãos, muitos dizem que o falar em línguas é o sinal de que o crente foi batizado no Espírito Santo, isto é uma regra ou existem pessoas batizadas que não falam em línguas?
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
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nelson_lellis
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 30/06/08 às 18:17
Este é um assunto que já fora comentado em diversos pontos deste site, mas continuo dizendo que a obrigatoriedade deste dom não tem base bíblica. Não é todo crente que fala em línguas estranhas. Eu não tenho o dom. Isso mesmo! Falar em línguas é um dom; e quem concede os dons? Deus! Não tenho o poder de "conseguir" o dom através de meu esforço. O Espírito Santo derramado e selado na vida do cristão concede determinados dons para determinadas pessoas. Não são todas as pessoas que recebem o mesmo dom, até porque ninguém precisaria do outro se assim fosse.
Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 30/06/08 às 20:10
a paz do Senhor,
irmãos, muitos dizem que o falar em línguas é o sinal de que o crente foi batizado no Espírito Santo, isto é uma regra ou existem pessoas batizadas que não falam em línguas?
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
Verde,
A minha opinião todos já sabem, mas vou adicionar uma outra situação.
Quando se trata de um mudo: ele também tem que falar línguas estranhas?
Se o mudo não falar, é sinal que não teve fé para ser curado, sendo que, consequentemente, não teve fé para receber o Espírito Santo?
Os coerentes pentecostais estão com a Palavra.
Abraços.
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Dani_de_Cristo
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 11:07
Que Deus abençõe à todos, as pessoas fazem muita confusão sobre isso mesmo... como diz o irmão Lellis, existe o dom de línguas, que é nos dado por Deus...na hora certa e na medida certa...às vezes,de tanto as pessoas falarem nesse assunto me dá a entender que só se recebe o espirito santo quando se fala em línguas... e onde está Jesus nessa história??? Porque quando recebo Jesus como meu Senhor e Salvador, sou selada com o espirito santo, ali já o recebo... As pessoas se preocupam tanto em falar em línguas que esquecem de Cristo... o dom de línguas é o último que temos que buscar!!!
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Marcio_Keller
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 13:17
Não.
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Jonathanjob
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 13:23
Muito boa fagasadois..... É óbvio que não, esse batismo com linguas estranhas só é defendido pelo movimento pentecostal, não é estranho? tantas igrejas no mundo e eles são os predestinados a um super avivamento....é simplismente um erro teológico grave.
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verde
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 14:00
a paz do Senhor,
pois é não se encontra na bíblia nenhum texto que o falar em línguas seja essencial como prova de que o crente foi batizado no Espírito Santo, além do mais essas línguas são estranhas,e as do pentecoste eram estrangeiras, isto é idiomas falados e conhecidos no mundo "Está escrito na lei: Por gente de outrtas línguas, e por outros lábios, falarei a este povo: e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor." I Corintios 14:21
e aí o que dizer das línguas estranhas, pois não vejo hoje alguem falando idiomas, mas línguas desconhecidas, me ajudem a entender isto, não estou dizendo que as línguas faladas atualmente não são de Deus, mas também não digo que sim, pois come disse quero entender, este mistério.
sou pentecostal, mas não um clássico, sou mais um renovado, daqueles que congregavam em antigas denominações históricas que se renovaram na decada de 60.
as vezes oro em voz alta, dou glórias a Deus e aleluia em bom som, dependendo da denominação em que estou visitando, creio em curas,e no exorcismo de espíritos.
quem puder e quiser me ajude a compreender o que acontece hoje entre os irmãos pentecostais e renovados.
paz e benção.
Romanos 12:1,2
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Jonathanjob
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 15:40
a paz do Senhor,
pois é não se encontra na bíblia nenhum texto que o falar em línguas seja essencial como prova de que o crente foi batizado no Espírito Santo, além do mais essas línguas são estranhas,e as do pentecoste eram estrangeiras, isto é idiomas falados e conhecidos no mundo "Está escrito na lei: Por gente de outrtas línguas, e por outros lábios, falarei a este povo: e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor." I Corintios 14:21
e aí o que dizer das línguas estranhas, pois não vejo hoje alguem falando idiomas, mas línguas desconhecidas, me ajudem a entender isto, não estou dizendo que as línguas faladas atualmente não são de Deus, mas também não digo que sim, pois come disse quero entender, este mistério.
sou pentecostal, mas não um clássico, sou mais um renovado, daqueles que congregavam em antigas denominações históricas que se renovaram na decada de 60.
as vezes oro em voz alta, dou glórias a Deus e aleluia em bom som, dependendo da denominação em que estou visitando, creio em curas,e no exorcismo de espíritos.
quem puder e quiser me ajude a compreender o que acontece hoje entre os irmãos pentecostais e renovados.
paz e benção.
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Eu sou tradicional, creio que a maior diferança entre eu e vc seja mesmo simplismente na questão do costume, o movimento pentecostal tem base realmente no batismo com línguas estrnhas sendo um fator fundamental, alguns teólogos pentecostais hoje acordando deste sono de cem anos tentam as vezes disfarçar, e dizem: Batismo com espírito Santo não tem nada haver com dom de línguas, nós sabemos disso...mas são casos isolados, foi sobre essa pedra que foi feito o movimento pentecostal, a questão de tradicionais nao crêrem nos dons do espírito é apenas uma calunía,para justificar a divisão das igrejas provavelmente, sou tradicional e minha igreja cre em todos os dons, simplismente não somos alvoroçados em fazer shows de milagres,que alias o movimento pentecostal carece muito de milagres,eles tem muito sentimentalismo, e isso de sobra. Orar em voz alta ou baixa é só costume, gritar glória bem alto ou preferir ficar em silencio como sinal de reverência também, Deus ama a diferença entre as pessoas, se não ele teria feito todos iguais não acha? Creio que o maior problema do movimento pentecostal é justamente a teologia equivocada do batismo com espírito Santo como segunda benção, e com evidências nas línguas estranhas.Um foco muito grande na experiência, e não nas escrituras, oque é uma porta aberta as heresias.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 17:18
O pior de tudo não é Dom de linguas ser sinônimo de batismo com Espírito Santo, na minha igreja por exemplo para ser Diácono ou Presbíteo tem que ter o dom, vejam só o absurdo! Afirmam que quem tem o dom serve melhor, é mais capacitado para fazer a obra, mas o que vemos por aí? Vemos irmãos Falando em linguas que não fazem absolutamente nada na obra, e outros que não tem o dom como uma bençaõ sem tamanho. É claro que tem irmãos que tem o dom e fazem a obra e vice versa, mas resumindo: Contra fatos não há argumentos.
Paz.
----------------- "Amor é mais ação do que sentimento"
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 20:55
O pior de tudo não é Dom de linguas ser sinônimo de batismo com Espírito Santo, na minha igreja por exemplo para ser Diácono ou Presbíteo tem que ter o dom, vejam só o absurdo! Afirmam que quem tem o dom serve melhor, é mais capacitado para fazer a obra, mas o que vemos por aí? Vemos irmãos Falando em linguas que não fazem absolutamente nada na obra, e outros que não tem o dom como uma bençaõ sem tamanho. É claro que tem irmãos que tem o dom e fazem a obra e vice versa, mas resumindo: Contra fatos não há argumentos.
Paz.
Muitos pastores pentecostais já estão reconsiderando e admitindo os erros desta moderna teologia pentecostal. É um absurdo exigir que uma pessoa fale em línguas estranhas para ter cargos na igreja, pois promove pessoas de caráter duvidoso, que forjam o dom, enquanto pessoas sérias e honestas ficam no bando.
Essa conclusão não é minha apenas, mas do pastor Elienai Cabral Filho, pastor pentecostal, filho de pastor pentecostal, que escreveu o artigo: Meu pentecostalismo revisitado, onde os pontos fortes e os pontos fracos do movimento pentecostal.
O link é para ler todo o artigo, e quem quiser crescer, poderá ler o artigo e não se arrependerá.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 01/07/08 às 20:57
O pior de tudo não é Dom de linguas ser sinônimo de batismo com Espírito Santo, na minha igreja por exemplo para ser Diácono ou Presbíteo tem que ter o dom, vejam só o absurdo! Afirmam que quem tem o dom serve melhor, é mais capacitado para fazer a obra, mas o que vemos por aí? Vemos irmãos Falando em linguas que não fazem absolutamente nada na obra, e outros que não tem o dom como uma bençaõ sem tamanho. É claro que tem irmãos que tem o dom e fazem a obra e vice versa, mas resumindo: Contra fatos não há argumentos.
Paz.
Muitos pastores pentecostais já estão reconsiderando e admitindo os erros desta moderna teologia pentecostal. É um absurdo exigir que uma pessoa fale em línguas estranhas para ter cargos na igreja, pois promove pessoas de caráter duvidoso, que forjam o dom, enquanto pessoas sérias e honestas ficam no bando.
Essa conclusão não é minha apenas, mas do pastor Elienai Cabral Filho, pastor pentecostal, filho de pastor pentecostal, que escreveu o artigo: Meu pentecostalismo revisitado, onde os pontos fortes e os pontos fracos do movimento pentecostal.
O link é para ler todo o artigo, e quem quiser crescer, poderá ler o artigo e não se arrependerá.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 02/07/08 às 12:43
Após a ressurreição, Jesus apareceu no lugar onde os discípulos estavam reunidos e quando todos estavam chorando e se lamentando “mataram o mestre”. Jesus apareceu. Vejam só:
João 20:19 – 22 19 Chegada, pois, a tarde daquele dia, o primeiro da semana, e cerradas as portas onde os discípulos, com medo dos judeus, se tinham ajuntado, chegou Jesus, e pôs-se no meio, e disse-lhes: Paz seja convosco. 20 E, dizendo isto, mostrou-lhes as suas mãos e o lado. De sorte que os discípulos se alegraram, vendo o Senhor. 21 Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 22 E, havendo dito isto, "assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo".
Percebam: os discipulos já receberam o Espírito Santo, porém o Batismo com Ele, chegou algum tempo à frente daquele dia, assim podemos observar que o falar em línguas não está relacionado à receber o Espirito Santo, mas sim a um, entendam “dom sobrenatural” da parte de Deus. Sou do movimento Pentecostal, Falo em linguas e na igreja onde sou Pastor, muitas pessoas falam noutras línguas também e isso é comum aqui, não vejo porque apontar este “dom”, alguns irmãos concordaram acima que isso é “dom”.
Não sei se já observaram, mas em I Coríntios 12: 10 diz: E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; “e a outro a variedade de línguas”; e a outro a interpretação das línguas.
Isso deixa claro que falar em línguas não é algo estranho, mas sim um dom, é lógico que sendo um dom, nem todos são capazes de dominá-lo, o que justifica o versículo 07 da mesma leitura que diz: “Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil”.
Portanto falar em línguas é para quem é útil com este dom e não para todos, muitos têm outros dons e admiro isso. Cada um seja útil com seu respectivo dom.
Verde... se você não fala em línguas, ore a Deus e Ele pode te conceder sim este dom, mas se não o quer, procure alguma coisa na igreja onde você seja útil, lá Deus ira te abençoar também...
Abraços Paulo Andrade
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 02/07/08 às 12:52
O link é para ler todo o artigo, e quem quiser crescer, poderá ler o artigo e não se arrependerá.
Irmão Fagasadois, li o artigo e gostei muito, excelente para aqueles que se sentem ás vezes excluidos das promessas de Deus em suas vidas! Recomento a leitura a todos os pentecostais.
Paz.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 02/07/08 às 15:50
O link é para ler todo o artigo, e quem quiser crescer, poderá ler o artigo e não se arrependerá.
Irmão Fagasadois, li o artigo e gostei muito, excelente para aqueles que se sentem ás vezes excluidos das promessas de Deus em suas vidas! Recomento a leitura a todos os pentecostais.
Paz.
Jcizero,
Fico feliz por sua vida. Tenho notado o seu desejo de crescer e o seu desenvolvimento aqui no fórum.
Deus continue abençoando sua vida.
Abraços.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 03/07/08 às 2:13
Estava pensando o que tanto os evangélicos idolatram falar em línguas estranhas.
Minha mãe é membro da CCB Matriz em Campo Grande/MS e fala em línguas, mas nunca, em toda minha juventude, ouvi um irmão da CCB mencionar isso como Batismo em Espirito Santo.
Contudo, meu pai e minha mãe são tidos como pessoas que possuem o Dom de Hospedar as pessoas em nossa casa, moram uns 50 metros da Matriz da CCB.
Agora de uns anos para cá encontra-se com um Pentecoste e já vem esse papo de se idolatrar e vangloriar que fala em línguas, que já foi batizado com o espírito santo e os que ainda não falam dizem que está batalhando para ser batizado no espirito santo.
Me desculpe, mais este Dom de Linguas é bom pra Missionário que não conhece o diáleto do povo que vai evangelizar.
Do outra forma só serve para assustar os visitantes.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 03/07/08 às 15:03
Estava pensando o que tanto os evangélicos idolatram falar em línguas estranhas.
Minha mãe é membro da CCB Matriz em Campo Grande/MS e fala em línguas, mas nunca, em toda minha juventude, ouvi um irmão da CCB mencionar isso como Batismo em Espirito Santo.
Contudo, meu pai e minha mãe são tidos como pessoas que possuem o Dom de Hospedar as pessoas em nossa casa, moram uns 50 metros da Matriz da CCB.
Agora de uns anos para cá encontra-se com um Pentecoste e já vem esse papo de se idolatrar e vangloriar que fala em línguas, que já foi batizado com o espírito santo e os que ainda não falam dizem que está batalhando para ser batizado no espirito santo.
Me desculpe, mais este Dom de Linguas é bom pra Missionário que não conhece o diáleto do povo que vai evangelizar.
Do outra forma só serve para assustar os visitantes.
Nasci de novo,
Acho fantástico o dom da hospitalidade, e, frequentemente sou abençoado por imãos e irmãs que o praticam, por causa de minhas constantes viagens para pregar.
Não vejo ninguém falando que está orando e buscando esse dom do Senhor, mas parecem que só enxergam o polêmico dom de línguas, e ainda dizem: "É maravilhoso", ou "é muito gostoso", como se o dom espiritual fosse para o nosso próprio benefício.
Nasci de novo, gostei muito de sua postagem, e você tem um belo exemplo de seus pais.
Abraços a toda família.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 03/07/08 às 24:02
Olá!! A paz e nosso amado JESUS a todos. amados irmãos esse assunto me interessa muito.. Sou evangelico a mais de 2 anos e até hoje não falo linguas estranhas...Outro dia estavamos orando e após a oração uma missionaria entrou nesse assunto e eu fiquei observando, Foi quando ela falou algo que me deixou bastante triste!! Ela disse o seguinte que orar em lingua estranha é jorrar, Transbordar..Que significa que uma pessoa só tem esse alcance quando ja está bem aliançado com DEUS.. Nesse momento passei a me olhar..me cobrar onde eu estava errando, eu não me via um cristão errante..Eu me cobrei do meus erros...me policiei e não consegui me ver fora da aliança com DEUS..Mais até hoje me cobro onde erro, o que tenho que fazer para que tenho o ESPIRITO SANTO?? já vi pessoas que tava usando drogas, brigando com a mãe, 2 dias na igreja e ja ora em linguas..não entendoooo EU TENHO 48 ANOS, JAMAIS VOU MENTIR COM O QUE VEM DE DEUS.. JAMAIS VOU IMITAR PESSOAS QUE ESTA ORANDO DO MEU LADO..SÓ FAREI ISSO QUANDO FOR O MANIFESTO DE DEUS.. VI UM PREGADOR NA MINHA IGREJA FALAR QUE SÓ PODE SER PRESBITERO SI ORAR EM LINGUAS, OU TER SIDO BATIZADO NO ESPIRITO.. SERÁ QUE UM DIA SEREI BATIZADO E IREI ORAR EM LINGUAS..OU SERÁ QUE TENHO QUE IMITAR ALGUEM PARA TER CREDITO???!!!! ...PAZ A TODOS!!
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 04/07/08 às 13:28
a paz do Senhor,
AssDeus, não se preocupe com isto de ter que falar em linguas, se Deus quiser lhe dar este dom algum dia, Ele o fará, se não, fique tranquilo com certeza outro dom bem mais importante , você receberá, vamos nos preocupar mais com os frutos do Espírito amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança, pois contra estas coisas não há lei.
há tantos que falam em línguas "estranhas", que "profetizam", que "curam", etc. que não tem o amor, lembremo-nos de Paulo em ICorintíos 13:2 "E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria".
portanto meu irmão, descansa no Senhor, procura a paz e segue-a.
quer um ministério de Deus, começe orando pelos outros, pelas pessoas desviadas do evangelho, pelos doentes, pelas autoridades constituídas, pelos irmãos que sofrem nos países onde a igreja é perseguida, ore pelos seus familiares, amigos e colegas de trabalho, etc, etc, etc.
VC IRMÃO É UM VASO NAS MÃOS DE DEUS, ELE VAI TE USAR, APENAS ORE E DESCANSE NELE.
A paz do Senhor, seja sempre contigo.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 04/07/08 às 14:23
Nesse momento passei a me olhar..me cobrar onde eu estava errando, eu não me via um cristão errante..Eu me cobrei do meus erros...me policiei e não consegui me ver fora da aliança com DEUS..Mais até hoje me cobro onde erro, o que tenho que fazer para que tenho o ESPIRITO SANTO?? ======================================= ======================================= Ora Irmão, quem te disse que voce não tem o Espírito Santo? Só porque você não fala em línguas?
Todos nos, salvos, tem sim O Espírito Santo habitando nele, pois nos O recebemos na nossa conversão, a partir do momento em que aceitamos a Cristo como nosso Salvador. Essa sua frustração é quase uma constante no meio dos pentecostais, afinal, sempre nos pressionam a buscarmos o dom de línguas, e a orarmos fazermos jejum e tudo o mais para que possamos alcançá-lo, como se isso não fosse um dom. Mas dom é dom não é dado por merecimento e sim para quem Ele quer e na hora que Ele quer.
Leia uma reflexão que o irmão Fagasadois indicou através de um link, acho que vai ajudá-lo.
Paz.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 07/07/08 às 10:59
O falar em línguas é a confirmação de que o ESPÍRITO SANTO está falando atravéz de nossa boca quando somos batizados no ESPÍRITO SANTO. Não é dom, é sinal (os dons são 9, conforme 1Co 12). Dom de línguas ocorre depois do batismo no ESPÍRITO SANTO e não ocorre com todos os crentes, é a manifestação do ESPÍRITO SANTO onde o crente fala diversos tipos de línguas, como no dia de Pentecostes (At 2). Toda vez que a bíblia menciona o falar em línguas é com respeito ao sinal de que o crente foi cheio do ESPÍRITO SANTO (batizado com o ESPÍRITO SANTO). O crente recebe o ESPÍRITO SANTO quando crê na salvação em JESUS, mas nem todos recebem o batismo no ESPÍRITO SANTO que é o revistimento de poder que o crente recebe e nesse momento fala em línguas, é uma linguagem que será muito útil na oração, para sua própria edificação como em 1Co 14. veja explicações em http://universobiblico.com.br/assembleia/estudosbiblicos/licao6-espiri tosanto-linguasestranhascomoevidenciabatismo.htm
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Luiz Henrique de Almeida Silva
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 07/07/08 às 16:33
A paz do senhor jesus cristo
Lá no livro de 1Co 12:7-11 diz: Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um para o que for útil. Porque a um, pelo Espírito, é dada a palavra da sabedoria; e a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência; e a outro, pelo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito os dons de curar;e a outro, a operações de maravilhas; e a outro, a profecia; e a outro, o dom de discernir os espírito; e a outro,a variedades de líguas; e a outro, a interpretação das líguas. Mas um só Espírito opera todas essas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer. Logo, falar em líguas é um dom,pois, se foi dado vários dons eu pergunto, e os outros não são batizados com o Espírito Santo também não?Por só o dom de falar em líguas é o batismo com o Espírito Santo.Saiba que todos nós que confessamos a JESUS CRISTO como nosso Salvador somos batizados pelo Espírito Santo, e ainda mais esse mesmo Espírito Santo habita dentro de mim e você. Que a Paz do nosso Senhor JESUS CRISTO esteja com todos. Amém
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 07/07/08 às 17:28
falar em línguas é a confirmação de que o ESPÍRITO SANTO está falando atravéz de nossa boca quando somos batizados no ESPÍRITO SANTO. Não é dom, é sinal (os dons são 9, conforme 1Co 12). Dom de línguas ocorre depois do batismo no ESPÍRITO SANTO e não ocorre com todos os crentes, é a manifestação do ESPÍRITO SANTO onde o crente fala diversos tipos de línguas, como no dia de Pentecostes (At 2). Toda vez que a bíblia menciona o falar em línguas é com respeito ao sinal de que o crente foi cheio do ESPÍRITO SANTO (batizado com o ESPÍRITO SANTO). O crente recebe o ESPÍRITO SANTO quando crê na salvação em JESUS, mas nem todos recebem o batismo no ESPÍRITO SANTO que é o revistimento de poder que o crente recebe e nesse momento fala em línguas, é uma linguagem que será muito útil na oração, para sua própria edificação como em 1Co 14. veja explicações em ====================================
Já conheço essa história: Quem é batizado com o Espírito Santo é superior aos outros crentes, tem mais condições de fazer a obra de Deus, tem mais condições de assumir um cargo na igreja, em resumo, existem duas classes de cristãos os batizados e os não batizados no Espírito Santo. Ora irmão isso mais segrega do que une a igreja, somos bombardeados por pessoas como você a buscarmos incessantemente esse dom de línguas, ou o Batismo com o Espírito Santo, só assim teremos comunhão plena com Cristo, isso tudo não tem o maior embasamento bíblico, e é motivo de muitas frustrações no seio da igreja. Quem não é batizado com o Espírito Santo sempre é visto com olhos diferentes, como se dissessem: Esse nem salvo é!
Paz.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 07/07/08 às 20:08
São questões distintas e extensas, porém muito relevantes e por isso merecem ser apresentadas.
Antes, é preciso destacar que cada pessoa ou denominação tem um posicionamento doutrinário a respeito destes assuntos. Pertenço à denominação batista, integrando uma igreja filiada à Convenção Batista Brasileira. Expresso então o pensamento segundo essa visão doutrinária, embora tenha profundo respeito pela posição de cada grupo, assim como gosto de ser respeitado em minhas convicções cristãs. Partindo então do princípio da liberdade religiosa, expresso minha opinião bíblica sobre o tema em questão.
Sugiro, pra início de conversa, a leitura de dois livros: “Batismo e Plenitude no Espírito Santo” de John Stott (ABUB) “Igreja Celeiro de Dons” de Darrel Robinson (JUERP).
Existem quatro temas ligado à questão do Espírito Santo (ES) na Bíblia: 1. O Batismo no Espírito Santo, ou O Dom do ES, ou A Unção do ES, ou Derramamento do ES. 2. Os Dons do Espírito Santo 3. O Fruto do Espírito Santo 4. A Plenitude no Espírito Santo
O Batismo no ES se dá quando aceitamos a Cristo.
A visão do Antigo Testamento (AT), sobre o ES é uma e a do Novo Testamento (NT), é outra.
No AT o ES era dado apenas aos líderes e profetas que representavam a Deus junto ao povo em momentos específicos e até para missões ou tarefas específicas.
Os artífices do Tabernáculo, Sansão, José, Davi, por exemplo… Eles tinham uma “porção” do ES e atuavam imbuídos pela ação de Deus em suas vidas, como nós, servos de Deus, fazemos hoje continuamente andando no Espírito. Eles tinham apenas uma concessão específica e até temporária do ES.
Davi, por exemplo, pediu a Deus para não retirar dele o seu Espírito:
“Não me expulses da tua presença, nem tires de mim o teu Santo Espírito.” (Salmo 51.11)
No AT o Espírito era retido. No NT, após Jesus Cristo ressurgiu e enviar o ES, ou seja, após o derramamento do Espírito, relatado em Atos 2. E espírito foi derramado ou liberado como cumprimento da profecia de Joel:
“E, depois disso, derramarei do meu Espírito sobre todos os povos. Os seus filhos e as suas filhas profetizarão, os velhos terão sonhos, os jovens terão visões. Até sobre os servos e as servas derramarei do meu Espírito naqueles dias.” (Joel 2.28, 29)
Lembra, no AT, só líderes, que na sua maior parte eram anciãos e homens, agora também os jovens a até as mulheres. Só os descendentes de Israel, os judeus, agora todos os povos, todas as gentes. Só os senhores, agora, também os servos e as servas. Ou seja, pra quem quiser. Pra quem quiser e tiver Cristo no coração.
Jesus Cristo foi a expressão máxima da revelação divina. Sendo assim tinha a medida completa do Espírito Santo, como nunca houve em ninguém, afinal, ele é o próprio Deus encarnado.
Quando enviou os seus discípulos Jesus lhes deu a autoridade, que eles antes queriam ter mas não tinham e chegaram a passar vergonha por isso:
“Chamando seus doze discípulos, deu-lhes autoridade para expulsar espíritos imundos e curar todas as doenças e enfermidades.” (Mateus 10.1)
Quando ressuscitou Jesus apareceu aos discípulos e soprou sobre eles o seu Espírito e lhes deu autoridade até para perdoar e reter pecados:
“E com isso, soprou sobre eles e disse: Recebam o Espírito Santo.” (João 20.22)
Em Lucas 24 e Atos 1, Jesus sobe ao céu, mas antes diz para os discípulos esperarem dez dias até que o poder ou a virtude do ES descesse sobre eles para que então fossem testemunhas.
Dez dias porque na festa do Pentecoste, ou das Cabanas ou então dos Tabernáculos (Sucote), por tanto, 50 dias após a Páscoa, por isso o radical pent (cinco). Lucas diz que Jesus foi crucificado, ressuscitou e em seguida:
“Apareceu-lhes por um período de quarenta dias falando-lhes acerca do Reino de Deus.” (Atos 1.3)
Sendo assim, ele disse que eles esperassem até que viesse o Espírito Santo, que veio no Pentecoste que ocorre 50 dias depois da Páscoa, menos os 40 dias de suas aparições, igual a dez dias de espera.
Quando Jesus doutrinou seus discípulos sobre o ES, disse lhes que o mundo não vê nem conhece o Espírito, mas, nós, os que obedecemos a Cristo, o conhecemos, pois ele mora em nós, embora também não o vejamos, pois, é espírito (pneuma = ar):
“Se vocês me amam, obedecerão aos meus mandamentos. E eu pedirei ao Pai, e ele lhes dará outro Conselheiro para estar com vocês para sempre, o Espírito da verdade. O mundo não pode recebê-lo, porque não o vê nem o conhece. Mas vocês o conhecem, pois ele vive com vocês e estará em vocês. Não os deixarei órfãos; voltarei para vocês.” (João 14.15-18)
Ou seja, para receber e conhecer o ES é preciso viver com Jesus e obedecer aos seus mandamentos. Quem estava com Jesus, recebeu o ES quando ele foi liberado no seu derramamento, na Festa de Pentecoste, que é a festa Libertação, por isso é celebrada em Cabanas (Sucote), quando o povo teve que armar suas barracas para fugir do cativeiro e passou a celebrar assim anualmente por decreto divino para relembrar a libertação de Deus:
“Diga ainda aos israelitas: No décimo quinto dia deste sétimo mês começa a festa das cabanas e do Senhor, que dura sete dias. No primeiro dia vocês apanharão os melhores frutos das árvores, folhagem de tamareira, galhos frondosos e salgueiros, e se alegrarão perante o Senhor, o Deus de vocês, durante sete dias. Celebrem essa festa do Senhor durante sete dias todos os anos. Este é um decreto perpétuo para as suas gerações; celebrem-na no sétimo mês. Morem em tendas durante sete dias; todos os israelitas de nascimento morarão em tendas, para que os descendentes de vocês saibam que eu fiz os israelitas morarem em tendas quando os tirei da terra do Egito. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês.” (Levítico 23.34, 40-43)
Em Atos 2, quando os discípulos estavam reunidos no cenáculo (refeitório), o ES foi derramado ou liberado. Quem andou com Cristo, já o conhecia, obedecia aos seus mandamentos, foi revestido do poder do Espírito Santo, e assim de Jerusalém aos confins da terra, o espírito era liberado para todos que recebiam a Cristo:
“Certa ocasião, enquanto comia com eles, deu-lhes esta ordem: Não saiam de Jerusalém, mas esperem pela promessa de meu Pai, da qual lhes falei. Pois João batizou com água, mas dentro de poucos dias vocês serão batizados com o Espírito Santo. (…) Mas receberão poder quando o Espírito Santo descer sobre vocês, e serão minhas testemunhas em Jerusalém, em toda a Judéia e Samaria, e até os confins da terra.” (Atos 1.4, 5, 8)
“Deus ressuscitou este Jesus, e todos nós somos testemunhas desse fato. Exaltado à direita de Deus, ele recebeu do Pai o Espírito Santo prometido e derramou o que vocês agora vêem e ouvem.” (Atos 2.32, 33)
“Nós somos testemunhas destas coisas, bem como o Espírito Santo, que Deus concedeu aos que lhe obedecem.” (Atos 5.32)
Conforme o relato dos textos supracitados o que chamamos de Batismo no Espírito Santo, quando Deus derramou do seu Espírito Santo sobre todo mundo se dá na vida de quem obedece a Cristo, de quem o recebe. Entendemos que quem obedece a Cristo é quem o recebe como Senhor e Salvador e demonstra evidências disso em sua vida.
Perceba, primeiro aqueles que andavam com Jesus, os 12 (agora com Matias no lugar de Judas) e entende-se que todos os 120 que ali estavam foram abençoados. Mas, os 12 foram os primeiros a testemunhar. Na verdade uma barreira precisava ser quebrada nesse ponto e então começo a falar sobre a questão do dom de línguas.
Em Gênesis 11 a Torre de Babel (confusão) criou barreiras lingüísticas para os homens. Em atos 2, essas barreiras são quebradas de Jerusalém aos confins da terra.
Através do profeta Joel Deus disse que “naqueles dias” derramaria do seu Espírito e ele o fez. Veja a seqüência.
Atos 2 = Jerusalém, “o começo da igreja” Atos 8 = Samaria, Estevão e Filipe Atos 10 = Judéia, na casa de Cornélio Atos 19 = Confins da terra, aos gentios em Éfeso
Quem aceitava a mensagem do Reino de Deus através do sacrifício de Jesus Cristo, recebia o Espírito Santo que estava sendo derramado ou liberado “naqueles dias”, visto estar, até então, retido, sendo liberado ou concedido apenas a pessoas específicas, para missões específicas e até por tempos específicos; podendo até ser retirado da pessoa caso ela não obedecesse aos mandamentos divinos até concedido novamente como no caso de Sansão.
“O Espírito do Senhor apossou-se de Sansão, e ele, sem nada nas mãos, rasgou o leão como se fosse um cabrito. Mas não contou nem ao pai nem à mãe o que fizera.” (Juízes 14.6)
“Quando Dalila viu que Sansão lhe tinha contado todo o segredo, enviou esta mensagem aos líderes dos filisteus: Subam mais esta vez, pois ele me contou todo o segredo. Os líderes dos filisteus voltaram a ela levando a prata. Fazendo-o dormir no seu colo, ela chamou um homem para cortar as sete tranças do cabelo dele, e assim começou a subjugá-lo. E a sua força o deixou. Então ela chamou: Sansão, os filisteus o estão atacando! Ele acordou do sono e pensou: Sairei como antes e me livrarei. Mas não sabia que o Senhor o tinha deixado.” (Juízes 16.18-20)
“E Sansão orou ao Senhor: Ó Soberano Senhor, lembra-te de mim! Ó Deus, eu te suplico, dá-me forças, mais uma vez, e faze com que eu me vingue dos filisteus por causa dos meus dois olhos!” (Juízes 16.28)
Receber ou estar cheio do Espírito Santo não implica necessariamente falar em línguas. Pode significar testemunhar ou falar da palavra de Deus:
“Depois de orarem, tremeu o lugar em que estavam reunidos; todos ficaram cheios do Espírito Santo e anunciavam corajosamente a palavra de Deus.” (Atos 4.31).
Em breve apresentarei a continuidade desta discussão. Por falta de tempo para escrever, levei quase uma hora para escrever esta parte e também de espaço em breve retornarei com o tema Dom de Línguas no item Dons do Espírito Santo.
David Curty Pastor da SIB Inhaúma
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 07/07/08 às 23:04
quando o pecado entrou nada vida do homem,o espirito de Deus se afastou de nós,mais quando reconhecemos Jesus como nosso unico e fiel salvador e nos batizamos, isso é, descemos as aguas,o espirito de Deus volta a habitar em nos, e assim somos batizados com o poder do espirito santo de Deus.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 08/07/08 às 11:50
A descida do Espírito Santo Ao cumprir-se o dia de Pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar; de repente veio do céu um som, como de um vento impetuoso, e encheu toda a casa onde estavam assentados. E aparecerem, distribuídas entre eles, línguas,como de fogo, e pousou uma em cada um deles, Todos ficaram cheios do Espírito Santo e passaram a falar em outras línguas, segundo o Espírito lhes concedia que falassem. Ora, estavam habitando em Jerusalém judeus, homens piedosos, vindos de todas as nações debaixo do céu,Quando, pois, se fez ouvir aquela voz, afluiu a multidão, que se possuiu de perplexidade, portanto cada um os ouvia falar na sua própria língua. Estavam, pois, atônito e se admiravam, dizendo:Vede! Não são porventura, galileus todos esse que aí estão falando? E como os ouvimos falar, cada um em nossa própria língua materna?Somos partos, medos, elamitas e os naturais de Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia (At 2:1-9). Eu gostaria de saber se essas pessoas que se dizem batizadas hoje com o Espírito Santo e falam em línguas estranhas, se em um culto estiverem alguns estrangeiros, alemães, russos, japoneses e outros, se eles poderiam orar e mesmo pregar a Palavra para que os mesmos entendessem em suas línguas? Caso contrário qual a finalidade de falar em línguas? Se a resposta for para edificação própria, eu pergunto e Deus e o Espírito será que não entende todas as línguas? Que a paz esteja com todos. Ceder
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 08/07/08 às 14:09
O falar em línguas é a confirmação de que o ESPÍRITO SANTO está falando atravéz de nossa boca quando somos batizados no ESPÍRITO SANTO. Não é dom, é sinal (os dons são 9, conforme 1Co 12). Dom de línguas ocorre depois do batismo no ESPÍRITO SANTO e não ocorre com todos os crentes, é a manifestação do ESPÍRITO SANTO onde o crente fala diversos tipos de línguas, como no dia de Pentecostes (At 2). Toda vez que a bíblia menciona o falar em línguas é com respeito ao sinal de que o crente foi cheio do ESPÍRITO SANTO (batizado com o ESPÍRITO SANTO). O crente recebe o ESPÍRITO SANTO quando crê na salvação em JESUS, mas nem todos recebem o batismo no ESPÍRITO SANTO que é o revistimento de poder que o crente recebe e nesse momento fala em línguas, é uma linguagem que será muito útil na oração, para sua própria edificação como em 1Co 14.
Henriqueebd,
A sua posição é a posição tradicional dos pentecostais, mas como bem disse o irmão jcdizero, cria uma casta superior na igreja, e deixa os demais com um sentimento de inferioridade e inutilidade, como se expressou o irmão assDeus.
Veja as incoerências desta teologia:
Vocês fazem uma diferença entre o sinal e o dom espiritual:
O falar em línguas é a confirmação de que o ESPÍRITO SANTO está falando atravéz de nossa boca quando somos batizados no ESPÍRITO SANTO. Não é dom, é sinal (os dons são 9, conforme 1Co 12). Dom de línguas ocorre depois do batismo no ESPÍRITO SANTO
Se vocês quiserem ser coerentes, quanto a este "sinal", é bom lembrar que estas línguas faladas pelos discípulos em Atos 2 não eram estranhas, mas eram compreendidas pelos estrangeiros presentes em Jerusalém. Então, este "sinal" dos pentecostais deveria ser uma língua que exista, e, não, estranha, como vemos por aí.
Outra incoerência:
O crente recebe o ESPÍRITO SANTO quando crê na salvação em JESUS, mas nem todos recebem o batismo no ESPÍRITO SANTO que é o revistimento de poder que o crente recebe e nesse momento fala em línguas, é uma linguagem que será muito útil na oração, para sua própria edificação como em 1Co 14
Aqui você fala do "sinal", do batismo do Espírito Santo e faz referência a I Coríntios 14, sendo que este capítulo versa não sobre o "sinal", mas sobre o dom espiritual. Você mistura o "sinal" e o "dom", pois, na verdade, essa é a confusão pentecostal.
Sobre usar um dom espiritual para o próprio benefício, já falei antes, é uma idéia estranha no Novo Testamento, pois o dom espiritual é concedido para a edificação do outro, o que gera a interdependência explicada por Paulo na figura do corpo humano. A única execeção é citada por Paulo, mas, segundo Stott, ele estaria usando a ironia.
Abraços.
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"Assim fixamos os olhos não naquilo que se vê, mas no que não se vê; pois o que se vê é transitório, mas o que não se vê é eterno." Paulo, o Apóstolo.
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 08/07/08 às 18:17
Creio que não. Paulo na sua primeira carta aos coríntios, no capítulo 13 afirma que os dons carismáticos e performáticos no futuro darão lugar ao sublime dom: o do amor. Sem a manifestação do amor, todo resto é lata vazia jogada ao chão, faz um barulhão mas nada tem em seu interior.
----------------- CONVERSÃO é estar impregnado do Evangelho, dando razão a Deus todo dia, em um processo que pode ter começado um dia, mas que só terminará no Dia em que transformados de glória em glória nós nos tornarmos conforme a semelhança de Jesus.
Não é "perfeição" que se pede do discípulo, mas a transformação do seu entendimento, a fim de que a vida do discípulo tenha alguma chance de mudar e afetar o mundo...como sal e luz.
- Aflição é quando se come o pão que o diabo amassou. - Redenção é quando se come do Pão que amassou o diabo.
Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 24/01/10 às 15:56
O pior de tudo não é Dom de linguas ser sinônimo de batismo com Espírito Santo, na minha igreja por exemplo para ser Diácono ou Presbíteo tem que ter o dom, vejam só o absurdo! Afirmam que quem tem o dom serve melhor, é mais capacitado para fazer a obra, mas o que vemos por aí? Vemos irmãos Falando em linguas que não fazem absolutamente nada na obra, e outros que não tem o dom como uma bençaõ sem tamanho. É claro que tem irmãos que tem o dom e fazem a obra e vice versa, mas resumindo: Contra fatos não há argumentos.
Paz.
A Bíblia diz que o Dom supremo e o AMOR, oque acontece e o seguinte: as pessoas estao deixando de ler a Biblia pra viver oque o irmao A e o Irmao B esta pregando nao tem nem a vontade e o desejo de saber se aquilo ali e verdade se e heresia, ja vai comendo tudo sem saber de nada. por eu vou digo que nois temos e viver pela biblia nao pelo que o irmao esta pregando tem muitas mensagens pela ai q so o sangue de Jesus e mesmo assim as pessoas estao comendo e colocando em pratica estao deixando de: Meditar na palavra dia e noite, por e nela que esta a vida eterna. Eu Particularmente quanda orava minha lingua comssava a falar estranho, quando fui batizado no Espirito nao falei em liguas so depois de um bom tempo quando estava no monte q passei a falae em Misterio (linguas), Nao despreses os dons mais procurais com zelos os dons espoirituas pois em vez das pessoas esta criticando uma e outra pq ela fala e a outra acha errado vamos procurar o Dom SUPREMO QUE E O AMOR. QUE DEUS EM CRISTO VOS ABENCOE.
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Marcosaleluia
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 24/01/10 às 15:59
A biblia nos diz que quando o Espirito Santo descia sobre as pessoas elas imediatamentefalavam em linguas e profetizavam. Mais eru creio no batismo tbm sem falar em linguas ate mesmo pq e o ultimo se nao me engano do Dons. Mais creio no batismo sem o falar em liguas.
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valdecipereira
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Re: Batismo no EspíritoSanto tem que falar em ling
Data: 24/01/10 às 17:15
eu nao tenho o dom de falar em lingua,mas sei que o ESPIRITO SANTO habita em mim.
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