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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 20:16
O dom é do Espirito Santo, portando ele concede a quem Ele quer, independente do sexo.
Embora na bíblia não mencione a existencia de nenhuma mulher desempenhando o ministério pastoral, há de se considerar que não era costume da época as mulheres se manifestarem em pública, assim como existem ainda algumas culturas que preservam este costume.
A unção e o dom ministerial é derramado no espírito e não diferença entre o espirito de uma mulher e de um homem.
Quantos as referências, não existe nenhuma direta (que eu lembre) pelos motivos expostos acima, mas também não lembro (pode ser que haja) nenhuma que diga explicitamente que o dom pastoral só possa ser exercido por pessoas do sexo masculino.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 20:31
Mulher no púlpito é como a arca de Deus na carroça do Davi. Totalmente errado.
Mulher no púlpito é como a arca de Deus na carroça do Davi. Totalmente errado.
COM BASE EM Q O IRMÃO DIZ ISSO??/
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 20:56
é só mais uma heresia,que muitos lideres querem enfiar guela abaixo da gente. mas nao desce nao!!!!.
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o lugar mais alto em que eu quero está é aos pés do salvador JESUS. bochecha
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 21:19
----------------------------- Escrito por EdisonR (02/08/10 - 18:31:38)
Mulher no púlpito é como a arca de Deus na carroça do Davi. Totalmente errado. ------------------------
Escrito por aciremattos (02/08/10 - 18:55:52)
COM BASE EM Q O IRMÃO DIZ ISSO??/
==================================
Já que este EdisonR não vai ter nenhuma base eu vou responder qual base ele utilizou.
Uma mente extremamente perturbada que não sabe que os dons são do Espirito que concede a quem Ele quer.
»JOEL [2]
27 Vós, pois, sabereis que eu estou no meio de Israel, e que eu sou o Senhor vosso Deus, e que não há outro; e o meu povo nunca mais será envergonhado. 28 Acontecerá depois que derramarei o meu Espírito sobre TODA carne; vossos filhos e vossas FILHAS profetizarão, os vossos anciãos terão sonhos, os vossos mancebos terão visões; 29 e também sobre os servos e sobre as SERVAS naqueles dias derramarei o meu Espírito.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 21:22
Escrito por valdecipereira (02/08/10 - 18:56:37) é só mais uma heresia,que muitos lideres querem enfiar guela abaixo da gente. mas nao desce nao!!!!.
Coloca azeite (Espirito Santo) que desce e você sobe a presença de Deus. Mulheres são tão benção em todos os dons ministérias como os homens e e podem ser tão decepcionantes como qualquer um dos incontáveis homens do passado e presente.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 21:26
------------------------------------------ Mulher no púlpito é como a arca de Deus na carroça do Davi. Totalmente errado. ------------------------------------------
Sem comentários.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 21:58
Escrito por valdecipereira (02/08/10 - 18:56:37) é só mais uma heresia,que muitos lideres querem enfiar guela abaixo da gente. mas nao desce nao!!!!.
Coloca azeite (Espirito Santo) que desce e você sobe a presença de Deus. Mulheres são tão benção em todos os dons ministérias como os homens e e podem ser tão decepcionantes como qualquer um dos incontáveis homens do passado e presente.
--------------------------------------- o ESPIRITO SANTO nao compactua com heresia meu caro.
o irmao eco7 vc que mesmo base biblica? ou sérá que eu estarei jogando pérolas aos porcos!.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 22:02
O risco é todo seu!!!
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 08/02/10 às 23:51
Calma aí caros debatedores;a nossa guerra é outra. Aprove a Deus constituir mulheres;verdadeiras pastoras e missionárias pelo mundo a fora. Se for um chamado divino quem poderá revogá-ló. Que as mulheres a cada dia conquiste mais e mais espaços em todas as àreas. Aqueles que não reconhece o papel históricos destas heroinas,recomendo que estude o crescimento protestante na china onde em meio a perseguições elas se tornaram verdadeiras desbravadoras pregando as boas novas;levando almas aos pés do Mestre Jesus.
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Mas o justo viverá da fé.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 3:22
Amado Irmão ECO7,
Permita-me observar intercalando.
O dom é do Espirito Santo, portando ele concede a quem Ele quer, independente do sexo.
Então por que o Espírito não concedeu o dom do pastorado a mulheres no NT?
Embora na bíblia não mencione a existencia de nenhuma mulher desempenhando o ministério pastoral, há de se considerar que não era costume da época as mulheres se manifestarem em pública, assim como existem ainda algumas culturas que preservam este costume.
O Amigo estaria afirmando que Deus e o Seu Espírito foram covardes e se renderam ao machismo e, assim, não estabeleceram "pastoras" sobre as igrejas do NT?
A unção e o dom ministerial é derramado no espírito e não diferença entre o espirito de uma mulher e de um homem.
Novamente a pergunta acima: "Então por que o Espírito não concedeu o dom do pastorado a mulheres no NT?" Seria por covardia, medo do Espírito quanto à reação da sociedade machista de então?
Quantos as referências, não existe nenhuma direta (que eu lembre) pelos motivos expostos acima, mas também não lembro (pode ser que haja) nenhuma que diga explicitamente que o dom pastoral só possa ser exercido por pessoas do sexo masculino.
Paulo ensinou que o homem é a cabeça da mulher. Como pode esta ser pastora do homem? Seria um corpo dirigindo uma cabeça? Isto é monstruoso. Não acha?
Paulo proibiu a mulher de ensinar ao homem. E a razão de Paulo não é a que o Amigo citou acima - "há de se considerar que não era costume da época as mulheres se manifestarem em pública".
A razão de Paulo está lá no VT, na Criação e na Queda. Na verdade são 2 razões. Veja em 1 Tim.2.13,14:
- "Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva."
- "E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão".
Percebe o irmão? Foi Deus quem estabeleceu o homem LIDER e a mulher AJUDADORA.
E isto foi antes do pecado, do machismo, da cultura acima citada pelo Amigo, etc. Foi na CRIAÇÃO.
Repare o Irmão que foi Eva quem pecou primeiro. Certo?
Mas de quem Deus cobrou a Queda? Não foi de Eva. Foi de Adão. Deus disse a Adão: "Onde estás?". E por que isto? Porque Adão era o LIDER e a mulher a AJUDADORA.
E mais, Amigo. Ao castigar o casal, Deus disse à mulher: "Porquanto fizestes isto (dar ouvido à serpente)...".
Mas ao homem Ele disse: "Porquanto destes ouvido à mulher...".
O erro de Adão FOI DAR OUVIDO À MULHER.
Isto é, o homem foi criado para ser LIDER e a mulher AJUDADORA. Como pode, então, a mulher pastora de Igreja?
Ela pode ser pastora de mulheres, de moças, etc. Era isto o que ocorria em Éfeso e em Creta. Veja em Tito 2.3-5:
- "As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem;".
A palavra traduzida por "mulheres idosas", no original grego é "presbutidas". Isto é, elas ajudavam Tito, o Pastor da Igreja, sendo "pastoras" das mulheres jovens. Veja a seguir qual era o MINISTÉRIO PASTORAL daquelas mulheres, vs. 4 e 5:
- "Para que ensinem as mulheres novas a serem prudentes, a amarem seus maridos, a amarem seus filhos, a serem moderadas, castas, boas donas de casa, sujeitas a seus maridos, a fim de que a palavra de Deus não seja blasfemada."
E é isto o que as mulheres mais experientes sempre fizeram nas Igrejas Batistas. A minha doce esposa sempre foi minha AJUDADORA, aconselhando e conversando com as mulheres mais jovens na idade e na fé acerca dos assuntos que eu, por motivos óbvios, não tinha condições de falar e aconselhar.
Nada mudou desde a Criação. No VT Deus sempre usou homens (Adão, Noé, Moisés, etc.) para liderar. Jesus nomeou apenas homens como apóstolos, embora várias mulheres O seguissem e servissem. Paulo jamais nomeou alguma pastora de igreja, embora várias mulheres sejam citadas no NT como fiéis servas de Deus.
O que existe, atualmente, são igrejas copiando o mundo, no qual a mulher se emancipou, assumindo o lugar do homem.
Deus o abençoe.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 6:45
Saudações em Cristo irs. debatedores
Não há embasamento bíblico para a consagração de mulheres ao ministério pastoral, ou seja, a Palavra de Deus é contrária a que isso ocorra; conseqüentemente, sou contrário a 'filiação' de pastoras nas Assembléias de Deus, apesar que à revelia da Palavra de Deus promovam a consagração das mesmas ao ministério pastoral.
Fraternalmente em Cristo,
Pr. Douglas
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 8:07
Calma aí caros debatedores;a nossa guerra é outra. Aprove a Deus constituir mulheres;verdadeiras pastoras e missionárias pelo mundo a fora. Se for um chamado divino quem poderá revogá-ló. Que as mulheres a cada dia conquiste mais e mais espaços em todas as àreas. Aqueles que não reconhece o papel históricos destas heroinas,recomendo que estude o crescimento protestante na china onde em meio a perseguições elas se tornaram verdadeiras desbravadoras pregando as boas novas;levando almas aos pés do Mestre Jesus.
Aos que reconhecem o papel dessas heroinas, recomendo que reconheçam a Palavra de Deus, que não dá base ou sustentação alguma para ministério pastoral feminino, e que mostram que a insistência nisso é teimosia, pois que, do Espírito não ha vocação alguma de mulheres ao ministério pastoral, sob pena de o Espírito ser paradoxal, e fazer algo contrário a sua própria recomendação nas Escrituras.
O Espírito não é contraditório, então o ministério pastoral feminino é que é rebeldia contra ele.
Abraços
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Todo aquele que não prega o Deus e o Cristo das Escrituras, prega a si mesmo; e essa pregação de si mesmo é algo sem pé nem cabeça espiritualmente.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 8:17
O dom é do Espirito Santo, portando ele concede a quem Ele quer, independente do sexo.
Você adicionou a última expressão (independente do sexo) aí, e citou essa frase como se fosse um grande princípio constitucional de Deus.
Se ele fosse verdadeiro e constitucional como você o apresenta, o veto das Escrituras quanto a mulher a certos ministério e funções na igreja seria inconstitucional.
Como é o Espírito quem dita à igreja pelas Escrituras tanto "a constituição", ou seja os grandes princípios da natureza da igreja, quando as práticas finais regulamentadas e acabadas, então o Espírito estaria ditando no veto de certos ministérios e funções à mulher orientações inconstitucionais contra ele mesmo.
Ora, irmão, isso é chamar o Espírito de burro, de menos inteligente que o homem, pois o homem evita fazer isso, e quando faz é imediatamente denunciado; como é incrível como quem mais fala do Espírito mais peca contra ele, com mais "naturalidade" e mais descaradamente.
Abraços
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 9:04
O Senhor Jesus nos ordenou a chamar-mos uns aos outros apenas de irmãos:
Mateus 20:25 Jesus, pois, chamou-os para junto de si e lhes disse: Sabeis que os governadores dos gentios os dominam, e os seus grandes exercem autoridades sobre eles.26 Não será assim entre vós; antes, qualquer que entre vós quiser tornar-se grande, será esse o que vos sirva; 27 e qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, será vosso servo;
Mateus 23:8 Vós, porém, não queirais ser chamados Rabi; porque um só é o vosso Mestre, e todos vós sois irmãos. 9 E a ninguém sobre a terra chameis vosso pai [padre]; porque um só é o vosso Pai, aquele que está nos céus. 10 Nem queirais ser chamados guias [pastor?]; porque um só é o vosso Guia, que é o Cristo. 11 Mas o maior dentre vós há de ser vosso servo. 12 Qualquer, pois, que a si mesmo se exaltar, será humilhado; e qualquer que a si mesmo se humilhar, será exaltado.
Agora vejam quem é digno de receber o título de Pastor:
Salmos 23:1 O Senhor é o meu pastor; nada me faltará.
Ezequiel 34:15 Eu mesmo apascentarei as minhas ovelhas, e eu as farei repousar, diz o Senhor Deus.
João 10:11 [Disse Jesus] Eu sou o bom pastor; o bom pastor dá a sua vida pelas ovelhas. 12 Mas o que é mercenário, e não pastor, de quem não são as ovelhas, vendo vir o lobo, deixa as ovelhas e foge; e o lobo as arrebata e dispersa. 14 Eu sou o bom pastor; conheço as minhas ovelhas, e elas me conhecem, 16 Tenho ainda outras ovelhas que não são deste aprisco; a essas também me importa conduzir, e elas ouvirão a minha voz; e haverá um rebanho e um pastor [só pode haver um Pastor!].
Mateus 26:31 Então Jesus lhes disse: Todos vós esta noite vos escandalizareis de mim; pois está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho se dispersarão.
Marcos 06:34 E Jesus, ao desembarcar, viu uma grande multidão e compadeceu-se deles, porque eram como ovelhas que não têm pastor; e começou a ensinar-lhes muitas coisas.
João 21:16 Tornou a perguntar-lhe: Simão, filho de João, amas-me? Respondeu-lhe: Sim, Senhor; tu sabes que te amo. Disse-lhe: Pastoreia as minhas ovelhas [ovelhas de quem? de Pedro ou de Jesus?].
Hebreus 13:20 Ora, o Deus de paz, que pelo sangue do pacto eterno tornou a trazer dentre os mortos a nosso Senhor Jesus, grande pastor das ovelhas, 1ª Pedro 5:4 E, quando se manifestar o sumo Pastor, recebereis a imarcescível coroa da glória. 1ª Pedro 2:25 Porque éreis desgarrados, como ovelhas; mas agora tendes voltado ao Pastor e Bispo das vossas almas.
Biblicamente nem homem nem mulher, mas somente o Senhor Jesus deve ser chamado de Pastor.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 11:28
O Senhor Jesus nos ordenou a chamar-mos uns aos outros apenas de irmãos:
Mateus 20:25 Jesus, pois, chamou-os para junto de si e lhes disse: Sabeis que os governadores dos gentios os dominam, e os seus grandes exercem autoridades sobre eles.26 Não será assim entre vós; antes, qualquer que entre vós quiser tornar-se grande, será esse o que vos sirva; 27 e qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, será vosso servo;
Mateus 23:8 Vós, porém, não queirais ser chamados Rabi; porque um só é o vosso Mestre, e todos vós sois irmãos. 9 E a ninguém sobre a terra chameis vosso pai ; porque um só é o vosso Pai, aquele que está nos céus. 10 Nem queirais ser chamados guias ; porque um só é o vosso Guia, que é o Cristo. 11 Mas o maior dentre vós há de ser vosso servo. 12 Qualquer, pois, que a si mesmo se exaltar, será humilhado; e qualquer que a si mesmo se humilhar, será exaltado.
Agora vejam quem é digno de receber o título de Pastor:
Salmos 23:1 O Senhor é o meu pastor; nada me faltará.
Ezequiel 34:15 Eu mesmo apascentarei as minhas ovelhas, e eu as farei repousar, diz o Senhor Deus.
João 10:11 [Disse Jesus] Eu sou o bom pastor; o bom pastor dá a sua vida pelas ovelhas. 12 Mas o que é mercenário, e não pastor, de quem não são as ovelhas, vendo vir o lobo, deixa as ovelhas e foge; e o lobo as arrebata e dispersa. 14 Eu sou o bom pastor; conheço as minhas ovelhas, e elas me conhecem, 16 Tenho ainda outras ovelhas que não são deste aprisco; a essas também me importa conduzir, e elas ouvirão a minha voz; e haverá um rebanho e um pastor [só pode haver um Pastor!].
Mateus 26:31 Então Jesus lhes disse: Todos vós esta noite vos escandalizareis de mim; pois está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho se dispersarão.
Marcos 06:34 E Jesus, ao desembarcar, viu uma grande multidão e compadeceu-se deles, porque eram como ovelhas que não têm pastor; e começou a ensinar-lhes muitas coisas.
João 21:16 Tornou a perguntar-lhe: Simão, filho de João, amas-me? Respondeu-lhe: Sim, Senhor; tu sabes que te amo. Disse-lhe: Pastoreia as minhas ovelhas [ovelhas de quem? de Pedro ou de Jesus?].
Hebreus 13:20 Ora, o Deus de paz, que pelo sangue do pacto eterno tornou a trazer dentre os mortos a nosso Senhor Jesus, grande pastor das ovelhas, 1ª Pedro 5:4 E, quando se manifestar o sumo Pastor, recebereis a imarcescível coroa da glória. 1ª Pedro 2:25 Porque éreis desgarrados, como ovelhas; mas agora tendes voltado ao Pastor e Bispo das vossas almas.
Biblicamente nem homem nem mulher, mas somente o Senhor Jesus deve ser chamado de Pastor.
Amado Irmão CRNAUTA,
Duas palavras.
1) O Amigo desviou do tema. Não estamos discutindo se alguém pode ou não ser chamado de pastor. A discussão é se biblicamente pode haver pastoras.
2) Mas já que no rodapé de sua mensagem está grafado: "A Rede Social Vida da Igreja é destinada a desfrutar a Palavra de Deus"...
- Mostre onde na Bíblia está escrito que "Biblicamente nem homem nem mulher, mas somente o Senhor Jesus deve ser chamado de Pastor";
- Na minha Bíblia, leio em Jer.3.15: "E vos darei pastores segundo o meu coração, que vos apascente com ciência e com inteligência"
Leio também em Hb.13.7,17: "Lembrai-vos dos vossos guias (pastores)... Obedecei a vossos guias (pastores), sendo-lhes submissos, porque velam por vossas almas...".
Em 1Pe.5 leio: "Aos anciãos (presbíteros ou pastores) que há entre vós... apascentai o rebanho de Deus...".
Espero que tais versículos hajam também em sua Bíblia e que o Irmão os divulgue. E que não divulgue apenas a parte da Bíblia que, supostamente, embase a sua tese.
Se uma pessoa é PASTOR por que não pode ser chamado como tal?
Assim, reitero:
- Mostre onde na Bíblia está escrito que "Biblicamente nem homem nem mulher, mas somente o Senhor Jesus deve ser chamado de Pastor".
Deus o abençoe.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 12:28
Escrito por Pr_Allas (02/09/10 - 01:22:57) Amado Irmão ECO7,
Permita-me observar intercalando. -------------------------------------- O dom é do Espirito Santo, portando ele concede a quem Ele quer, independente do sexo. ---------------------------------------
Então por que o Espírito não concedeu o dom do pastorado a mulheres no NT?
Porque será que os pastores da época não usavam paletó e gravata?
-------------------------------------- Embora na bíblia não mencione a existencia de nenhuma mulher desempenhando o ministério pastoral, há de se considerar que não era costume da época as mulheres se manifestarem em pública, assim como existem ainda algumas culturas que preservam este costume. --------------------------------------
O Amigo estaria afirmando que Deus e o Seu Espírito foram covardes e se renderam ao machismo e, assim, não estabeleceram "pastoras" sobre as igrejas do NT?
Com certeza Eles foram MUITO covardes, e tinham medo de serem apedrejados, mas com o passar do tempo Eles foram CRIANDO coragem até que enfim começou a constituir pastoras, que inclusive algumas desempenham o ministério com desempenho melhor do que muitos pastores
--------------------------------------- A unção e o dom ministerial é derramado no espírito e não diferença entre o espirito de uma mulher e de um homem. -------------------------------------
Novamente a pergunta acima: "Então por que o Espírito não concedeu o dom do pastorado a mulheres no NT?" Seria por covardia, medo do Espírito quanto à reação da sociedade machista de então?
Conforme descrito acima foi por machismo, mas como os homens de hoje em dia já não são tão machista, com o surgimento de homens com o coração e a mente mais abertas ao Espírito, exceto alguns remanescentes, Ele viu que a resistência agora seria bem menor, então por uma questão de PLANEJAMENTO ESTRATÉTIGO, Ele deixou para implementar esta ação no final do século 20, início do século 21. ---------------------------------------
Quantos as referências, não existe nenhuma direta (que eu lembre) pelos motivos expostos acima, mas também não lembro (pode ser que haja) nenhuma que diga explicitamente que o dom pastoral só possa ser exercido por pessoas do sexo masculino. --------------------------------------
Paulo ensinou que o homem é a cabeça da mulher. Como pode esta ser pastora do homem? Seria um corpo dirigindo uma cabeça? Isto é monstruoso. Não acha?
Concordo com o irmão, na minha casa quem manda é minha esposa e tem sido um desastre terrível, mas isto só acontece na minha casa, na casa do irmão com certeza a esposa deve ficar debaixo do cabresto. Invejo muito o irmão.
Paulo proibiu a mulher de ensinar ao homem. E a razão de Paulo não é a que o Amigo citou acima - "há de se considerar que não era costume da época as mulheres se manifestarem em pública".
A razão de Paulo está lá no VT, na Criação e na Queda. Na verdade são 2 razões. Veja em 1 Tim.2.13,14:
Concordo plenamente com o o irmão, tanto é verdade que as mães só podem ensinar as filhas, ensinar filhos é estar contra os mais sagrados preceitos bíblicos.
- "Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva."
- "E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão".
Bem lembrado, Eva foi enganada, mas quem pecou foi Adão, portanto segundo sua defesa, entre ficar com um pessoa ingênua e um "mau-caráter" por natureza é melhor ficar com um pessoa ingênua, por que a ingenuidade pode diminuir, mas o "mau-carater" só aumenta.
Percebe o irmão? Foi Deus quem estabeleceu o homem LIDER e a mulher AJUDADORA.
Os grandes líderes reconhecem que tem como auxiliares pessoas mais capacitadas do que elas mesmas, afim de que elas possam servi-los com soluções que eles mesmos seriam capazes de chegar, entretanto os medíocres preferem ter ao seu lado pessoas inferiores, pois o seu maior MEDO é que pessoas mais capacitadas venham a destacar a sua propria mediocridade não venha aparecer."
E isto foi antes do pecado, do machismo, da cultura acima citada pelo Amigo, etc. Foi na CRIAÇÃO.
Repare o Irmão que foi Eva quem pecou primeiro. Certo?
Releia o texto que o proprio irmão citou "- "E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão". A mulher foi enganada, Deus não leva em consideração o tempo da ignorância.
Quem pecou foi o homem.
O pecado entrou no mundo por um só homem.
Percebeu, por um só homem e não mulher.
A mulher foi enganada, o homem preferiu PECAR.
Mas de quem Deus cobrou a Queda? Não foi de Eva. Foi de Adão. Deus disse a Adão: "Onde estás?". E por que isto? Porque Adão era o LIDER e a mulher a AJUDADORA.
Eva foi enganada, Adão pecou por que preferiu pecar
E mais, Amigo. Ao castigar o casal, Deus disse à mulher: "Porquanto fizestes isto (dar ouvido à serpente)...".
Mas ao homem Ele disse: "Porquanto destes ouvido à mulher...".
O erro de Adão FOI DAR OUVIDO À MULHER. O erro de Adão foi desobedecer uma ordem direta de Deus.
Isto é, o homem foi criado para ser LIDER e a mulher AJUDADORA. Como pode, então, a mulher pastora de Igreja? Deus pega as coisas loucas para envegonhar os sábios deste mundo.
Ela pode ser pastora de mulheres, de moças, etc. Era isto o que ocorria em Éfeso e em Creta. Veja em Tito 2.3-5: Estamos no Brasil e no ano de 2010.
- "As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem;". Não dadas a muito vinho, ou seja não pode beber todas, mas pode beber algumas, não é verdade???
A palavra traduzida por "mulheres idosas", no original grego é "presbutidas". Isto é, elas ajudavam Tito, o Pastor da Igreja, sendo "pastoras" das mulheres jovens. Veja a seguir qual era o MINISTÉRIO PASTORAL daquelas mulheres, vs. 4 e 5:
- "Para que ensinem as mulheres novas a serem prudentes, a amarem seus maridos, a amarem seus filhos, a serem moderadas, castas, boas donas de casa, sujeitas a seus maridos, a fim de que a palavra de Deus não seja blasfemada."
E é isto o que as mulheres mais experientes sempre fizeram nas Igrejas Batistas. A minha doce esposa sempre foi minha AJUDADORA, aconselhando e conversando com as mulheres mais jovens na idade e na fé acerca dos assuntos que eu, por motivos óbvios, não tinha condições de falar e aconselhar.
Nada mudou desde a Criação. No VT Deus sempre usou homens (Adão, Noé, Moisés, etc.) para liderar. Jesus nomeou apenas homens como apóstolos, embora várias mulheres O seguissem e servissem. Paulo jamais nomeou alguma pastora de igreja, embora várias mulheres sejam citadas no NT como fiéis servas de Deus.
O que existe, atualmente, são igrejas copiando o mundo, no qual a mulher se emancipou, assumindo o lugar do homem. Se a mulher ocupa o lugar dos homens é sinal que os homens não estão ocupando o seu lugar, o que leva a crer também que os homens que ocupavam as posições de líderes e novos formadores de lideres falaharam ou formaram pessimos lideres que não sabem liderar e deram espaço para ESTE MAU TERRÍVEL QUE É MULHERES LIDERAREM IGREJAS.
Deus o abençoe.
Deus o abençoe também e receba o meu carinho.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 12:33
Escrito por bornegassis (02/09/10 - 06:17:03)
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O dom é do Espirito Santo, portando ele concede a quem Ele quer, independente do sexo. ---------------------------------------
Você adicionou a última expressão (independente do sexo) aí, e citou essa frase como se fosse um grande princípio constitucional de Deus.
Se ele fosse verdadeiro e constitucional como você o apresenta, o veto das Escrituras quanto a mulher a certos ministério e funções na igreja seria inconstitucional.
Como é o Espírito quem dita à igreja pelas Escrituras tanto "a constituição", ou seja os grandes princípios da natureza da igreja, quando as práticas finais regulamentadas e acabadas, então o Espírito estaria ditando no veto de certos ministérios e funções à mulher orientações inconstitucionais contra ele mesmo.
Ora, irmão, isso é chamar o Espírito de burro, de menos inteligente que o homem, pois o homem evita fazer isso, e quando faz é imediatamente denunciado; como é incrível como quem mais fala do Espírito mais peca contra ele, com mais "naturalidade" e mais descaradamente.
Abraços
============= Este tópico está ficando bom, Deus e o Espirito Santo já foram chamados de:
BURROS E COVARDES.
Mas os homens são sábios e conhecedores de toda a verdade.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 12:45
Olá Clermon, Mulher. Ainda não entendo porque a mulher não pode ser pastora, uma serva de Deus. Se lermos na Biblia a mulher deve sempre um papel importante nos planos de Deus. Por isso, não interessa o que cada um de nós pensa acerca da mulher mais sim o que o Nosso Senhor Jesus Cristo pensa dela. Se for pastora, ela terá que obedecer ao Senhor Jesus Cristo tal como o homem pastor. Abraços.
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Eneto
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 13:32
Este assunto está realmente eletrizante,mas.quero lembrar aos queridos irmãos que os assuntos aqui propostos,são para aperfeiçoar os nossos conhecimentos,logo,não vale ofender uns aos outros.Agradeço a todos os irmãos que tem contribuido,deixando os seus comentários.Que Deus abençoe a todos os irmmãos.
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Clermon Amorim O servo menor Cel.(x21)8801-092/7685-3422 msn:thal1972@hotmail.com
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 14:10
I Coríntios 14.34 34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
As mulheres por si só tem um instinto a serem dissimuladas em certos assuntos
já ssistir mulheres pregando e vou dizer a experiência é hooooooooooooooorrível
Mulher não prega só sabe contar historinha
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 14:41
Vamos ser bem claros: a religião é uma instituição CONSERVADORA! Seu papel na sociedade é justamente o de tentar evitar que qualquer coisa mude.
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 14:53
Pr_Allas ----------------------------- Na versão Almeida Atualizada de 1967, assim como muitas traduções confiáveis, traz a palavra "guia" e não "pastor" em Hebreus 13.
HEBREUS 13: 7 Lembrai-vos dos vossos guias, os quais vos falaram a palavra de Deus, e, atentando para o êxito da sua carreira, imitai-lhes a fé.
17 Obedecei a vossos guias, sendo-lhes submissos; porque velam por vossas almas como quem há de prestar contas delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.
Mas veja que no versículo 20 diz que o Senhor Jesus é o nosso pastor:
20 Ora, o Deus de paz, que pelo sangue do pacto eterno tornou a trazer dentre os mortos a nosso Senhor Jesus, grande pastor das ovelhas,
Muitas vezes é bom ler todo o capítulo para poder compreender melhor.
Pastor, bispo e presbítero são dons concedidos pelo Espírito Santo em forma de funções e não de títulos:
Romanos 12:4 Pois assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma função, 5 assim nós, embora muitos, somos um só corpo em Cristo, e individualmente uns dos outros. 6 De modo que, tendo diferentes dons segundo a graça que nos foi dada, se é profecia, seja ela segundo a medida da fé; 7 se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino; 8 ou que exorta, use esse dom em exortar; o que reparte, faça-o com liberalidade; o que preside, com zelo; o que usa de misericórdia, com alegria. Efésios 4:7 Mas a graça foi dada a cada um de nós segundo a medida do dom de Cristo. 8 Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. 11 E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, 12 Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo; 13 Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
Não existe o título de pastor e sim o dom de pastorear (cuidar), e esse dom pode ser exercido por qualquer membro do Corpo de Cristo.
Se alguém encontrar na Bíblia algum homem sendo chamado de pastor, tipo: Pr. Pedro, Pr. Timóteo, Pr. Paulo de Tarço, Pr. Barnabé ou Pr. Silas (não o Malafaia) por favor poste o versículo neste fórum.
Obs.: Não vale apóstolo, tem que ser alguém com título de pastor.
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aciremattos
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 15:24
Re: Mulheres Pastoras Data: 02/09/10 às 12:10
------------------------------------------------------------------ -------------- I Coríntios 14.34 34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
As mulheres por si só tem um instinto a serem dissimuladas em certos assuntos
já ssistir mulheres pregando e vou dizer a experiência é hooooooooooooooorrível
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IRMÃO JUIZADO_DE_DEUS:
NA VERDADE JÁ ASSISTI A MUITAS PREGAÇÕES DE HOMENS QUE TB DEIXARAM MUUUUUITO A DESEJAR...NÃO PODEMOS GENERALIZAR...
(LEIA O TÓPICO, NÃO ESTAMOS DISCUTINDO CAPACIDADE, POIS QDO DEUS ESCOLHE, É ELE QUEM CAPACITA, E USA DA FORMA QUE ACHAR MELHOR...)
P.S.ME RESPONDA UMA COISA PQ ESSA RAIVA DAS MULHERES?
As mulheres por si só tem um instinto a serem dissimuladas em certos assuntos
QUE FEIO!!!!
DEUS O ABENÇÕE!!!
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 16:07
O fato de não ter base bíblica é errado e pecado? humm....
Eu já postei este texto em tópicos mais antigos e vou posta-lo de novo, pois há pessoas novas na Oficina.
O texto ficou meio grandinho, mas se resumir mais não dá para fechar bem a idéia.
Como eu sempre tenho dito, o VT é a fotografia original.
E lá temos uma foto que retrata exatamente essa questão da mulher pregadora ou mulher pastora.
UMA MULHER PASTORA É COMO A ARCA NA CARROÇA
Para ministério de pregação da Palavra de Deus, ministério sacerdotal, o que essas senhoras fazem é abominação diante de Deus.
Elas ofendem a Deus e a Sua Palavra toda vez que sobem no púlpito para pregar. Ela pode falar bonito, ela pode falar a verdade, ela pode até ajudar as pessoas com a sua pregação, mas a sua atitude rebelde é abominação diante de Deus.
Deus jamais vai passar por cima de Sua Palavra por causa dos seus lindos cultos, lindos sermões, lindos ginásios lotados, lindos e emocionantes hinos, corais, etc.
Davi fez algo semelhante (II Samuel 6). Ele mandou fazer um carro novo. Um carro moderno, de madeira nobre, com bom acabamento, pintado, lindo, maravilhoso, um carro virgem que nunca tinha sido usado por qualquer outra coisa, enfim uma denominação nova, uma comunidade nova, um movimento novo, etc.
O objetivo daquele carro era o melhor possível. Aquele carro seria usado para trazer de volta a Arca do Concerto. Aquele carro ia trazer a Arca de Deus para o lugar de onde ela nunca poderia ter saído.
Aquela obra estava sendo realizada por um homem cheio do Espírito Santo, um homem cujo coração era segundo Deus, um homem que deu várias provas de que Deus era com ele. Aquele homem salmodiava. Aquele homem tocava instrumentos louvando a Deus. Aquele homem expulsava demônios ao tocar. Aquele homem matava leões. Aquele homem matava ursos. Aquele homem matava gigantes em Nome do Senhor. Aquele homem era ungido de Deus.
Aquele homem, cujo coração era segundo Deus, se alegrou ao ver a Arca voltando. Ele cantou. Ele tocou. Ele dançou. Ele se emocionou. E não somente ele, mas todo o povo se alegrou e aprovou aquela obra que ele estava realizando. Aquele homem estava fazendo uma coisa corretíssima e que estava perfeitamente dentro da vontade perfeita de Deus.
E lá ia Davi em sua “Marcha para Jesus” com 30.000 pessoas levando a arca em cima daquela carroça nova, daquela denominação nova, daquele sistema novo.
Mas nem por isso Deus passou por cima de Sua Palavra. Se existe uma coisa pela qual Deus vela, é para que a Sua Palavra seja cumprida.
Então o pobre do Uzá, um moço sincero, que cria em Davi, que conhecia o testemunho de vida de Davi, que sabia o quanto Deus era com Davi, que sabia que o lugar daquela Arca era em Israel, que sabia que a Arca era algo preciosíssimo para Israel, que sabia que ali dentro tinha as tábuas da Lei escritas pelo próprio dedo de Deus, que sabia que ali dentro estava o manah que nunca desvanecia, no entanto morreu só porque foi segurar a Arca para não cair e quem sabe se espatifar no chão.
A Bíblia diz que a ira de Deus se ascendeu sobre Uzá e abriu uma rotura nele matando-o ali mesmo ao lado do carro novo criado por Davi (II Samuel 6).
Não foi um AVC que deu em Uzá. Não foi uma parada cardíaca. Não foi um mal súbito qualquer. A Bíblia diz que Deus o atingiu com tamanha ira que abriu um "rombo" nele matando-o instantaneamente.
Esse é o Deus da Bíblia a quem nos propomos a servir.
Por que Deus fez isso em meio a tanta festa, em meio a tanta dança, em meio a tanta música, em meio a tanta aprovação? Eram mais de 30.000 pessoas fazendo aquela "marcha para Jesus" trazendo a Arca de volta.
A obra era correta, mas a maneira como estava sendo executada estava errada. Traze-la estava correto, mas em cima da carroça estava errado e aquilo provocou morte de inocentes.
A velha e imutável Palavra de Deus já dizia lá atrás através de Moisés que a Arca deveria ser conduzida nos lombos dos Levitas. Deus havia separado uma tribo somente para cuidar daquilo. Os levitas não faziam mais nada em Israel a não ser cuidar das coisas do templo, transportar a tenda quando Israel se deslocava e principalmente carregar a Arca da Aliança em seus lombos.
Subir num púlpito para pregar o Evangelho está correto, mas uma mulher subir no púlpito para fazer isso está errado. Isso traz morte para inocentes, porque a velha e imutável Palavra de Deus diz que a mulher deve estar calada na Igreja, que ela não deve ensinar, que ela não deve exercer autoridade sobre o homem, que ela não deve ser a cabeça dele, que ela deve aprender em silêncio e se tiver dúvida é para perguntar ao marido em casa.
Já pensou nisso? Isso não é machismo. Isso não é legalismo. Isso não é fundamentalismo. ISSO É DEUS.
Essas pregadoras precisam se arrepender disso. Se não bastasse, muitas delas sobem no púlpito mais parecendo uma árvore de natal, com roupas masculinas e de cabelo tosquiado. Diz a Bíblia que o tosquiado dela é uma desonra para o seu marido e consequentemente para Cristo.
A ira de Deus poderá cair sobre ela e seus inocentes e sinceros seguidores "Uzás".
Para finalizar gostaria de chamar a atenção para mais um detalhe.
Note que, enquanto a Arca esteve em poder dos filisteus, nós não vemos Deus ascendendo sua ira contra eles. Eles carregavam a Arca de um lado para o outro e nada lhes acontecia. Os filisteus eram ignorantes quanto a Lei. Aliás, a Lei não era para eles
Mas quando o povo de Deus agiu de maneira contrária a Sua Palavra o castigo veio.
É você povo de Deus? Se você faz parte do povo de Deus cuidado. Agora se é apenas um filisteu continue carregando a Arca de qualquer maneira e nada lhe acontecerá por enquanto.
Sei que é difícil aceitar, mas essas pastoras, bispas, pregadoras enfim, é um típico carro novo.
Nós pensamos.......... que mal há?
Elas estão pregando o Evangelho. Estão salvando almas. Estão beneficiando casais. Estão trazendo alegrias, gozo, verdade. Estão obedecendo ao "IDE" de Jesus, estão enchendo ginásios, igrejas, etc. etc. etc.
Davi fez exatamente igual. Davi, além de ser UM HOMEM, tinha o coração segundo Deus. Era um homem que muitas maravilhas Deus tinha feito na vida dele. Era um homem que estava escrevendo umas das páginas mais lindas da Bíblia. Mas Deus passou por cima de tudo isso e olhou tão somente para a Sua Palavra. A obra Dele estava sendo realizada de maneira incorreta, de maneira errada, de maneira contrária à Palavra de Deus.
Agora, sabe onde Davi e essas pregadoras e responsáveis por denominações que liberaram os púlpitos para as mulheres erraram e estão errando?
Vejamos aqui em I Cronicas 13:1-4
"E DAVI tomou conselho com os capitães dos milhares, e das centenas, e com todos os líderes. E disse Davi a toda a congregação de Israel: Se bem vos parece, e se isto vem do SENHOR nosso Deus, enviemos depressa mensageiros a todos os nossos outros irmãos em todas as terras de Israel, e aos sacerdotes, e aos levitas nas suas cidades e nos seus arrabaldes, para que se reúnam conosco; E tornemos a trazer para nós a arca do nosso Deus; porque não a buscamos nos dias de Saul. Então disse toda a congregação que se fizesse assim; porque este negócio pareceu reto aos olhos de todo o povo".
Aqui está o grande erro. Davi consultou a todo Israel, capitães, líderes, sacerdotes, mas não está escrito que ele consultou ao profeta daquele dia. Ora um profeta é a boca de Deus na terra. A Bíblia diz que "Deus não faz coisa alguma sem ter revelado os Seus segredos aos seus servos, os profetas" (Amós 3:7).
Um profeta é a Palavra no seu dia. Somente um profeta tem o "Assim diz o Senhor". E a boca de Deus naquele dia era Natã
Davi passou por cima da Palavra. Davi ignorou a Palavra. Davi não consultou a Palavra sobre como realizar aquela obra. Todo mundo aprovou. A congregação lotada o apoiou. Os clérigos o apoiaram. As forças armadas o apoiaram. O próprio Deus lhe tinha dito que ele podia ir que Ele feriria os filisteus (II Sam. 5).
Assim fazem as pregadoras. Os líderes aprovam. O povo aprova. Os pastores aprovam. A diretoria aprova. O Ministério aprova. A mentalidade laodiceiana, moderna aprova, mas a pergunta lá no céu é:
A Palavra aprova?
Os líderes e o povo por certo aprovaram a idéia da carroça, pois era algo mais moderno, mais ágil, mais atualizado. Não deve ter faltado algum teólogo para interpretar a Palavra de Deus dada a Moisés no deserto dizendo: Os tempos mudaram. A arca tem de ser trazida de maneira mais rápida e mais segura. Essa maneira antiquada de carregar nos lombos dos levitas está já está ultrapassado. Todos nós somos povo de Deus. Não importa de que tribo seja. Não importa se é homem ou mulher. Os levitas estão velhos. Deus os escolheu no deserto porque lá não tinha estradas e um carro não conseguiria andar naquela areia, mas hoje não é mais assim.
Paulo ordenava homens porque eles resistiam mais às viagens, às perseguições, aos açoites, às prisões, tinham mais resistência física, podiam ficar meses fora de casa, pois não tinham crianças para cuidar, para amamentar, etc.
Mas hoje não. Ela pode estar grávida de 9 meses, pode estar com TPM, pode estar menstruada, pode estar com depressão pós parto, pode estar com cólicas, etc. Isso não faz mal. Ela entra num estúdio grava ali sua mensagem e pronto. O importante é "ganhar almas para Jesus". O importante é obedecer ao "IDE". O importante é que todos estão felizes. Os "Uzás" estão felizes. O povo está cantando sua música ligeira, seu rock, seu forró. Estão tocando suas ensurdecedoras baterias e guitarras. Suas “jesusetes” estão desenvolvendo suas coreografias em meio a uma tenebrosa fumaça de gelo seco, etc. etc. etc. Assim dizem os frágeis líderes de "coração de galinha".
No entanto, a velha e Santa Palavra de Deus continuava viva e eficaz, dizendo: "tem de ser nos lombos dos levitas". De igual modo lá está o velho Santo Evangelho de Paulo, através do qual Deus julgará o mundo (Rom. 2:16) dizendo: "Não permito que a mulher ensine". "A mulher esteja calada na Igreja". "A mulher não deve usar de autoridade sobre o marido". "A mulher aprenda em silêncio e em caso e dúvida pergunte ao marido em casa".
Para mim está claro essa questão das pregadoras.
Elas estão fazendo uma obra para Deus, porem fora da Sua Palavra, ou seja, fora da Sua vontade.
Este tópico está ficando bom, Deus e o Espirito Santo já foram chamados de:
BURROS E COVARDES.
Mas os homens são sábios e conhecedores de toda a verdade.
Você, por sua postagem e a idéia nele exposta chamou indiretamente o Espírito de burro; acha isso bom ????
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Todo aquele que não prega o Deus e o Cristo das Escrituras, prega a si mesmo; e essa pregação de si mesmo é algo sem pé nem cabeça espiritualmente.
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Roger_Bass
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Re: Mulheres Pastoras
Data: 09/02/10 às 18:48
Eu sou Batista CBB e gostaria de ter mulheres pastoras.
É tanto pastor falando abobrinha que, se dessem chance para mulherada, elas os colocariam no chinelo.
Isso não é um desaforo, é a constatação da realidade!!!
É isso aí. Mordam-se de ódio!
----------------- "O diabo está sempre disposto a dar carona a quem deseja se distanciar de Deus" - Billy Graham
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