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Admiro-me por haver quem diga que a Igreja seja formada por pessoas "crentes" e "descrentes", ou seja, salvas e perdidas. Alguns citam como base para sua opinião a parábola do Joio e do trigo, dizendo que "o joio e o trigo crescendo juntos representam a convivência na igreja de pessoas salvas e perdidas." O que me deixa mais perplexo ainda, é o fato de que essas pessoas são as mesmas que invocam em uma argumentação os "princípios hermenêuticos" para uma "sadia interpretação": A Bíblia interpreta-se a si mesma; O sentido deve ser literal sempre que possível; etc Essas pessoas afirmando esses princípios revelam seu desconhecimento ou desconsideração pela palavra escrita. Na parábola do joio e do trigo, Jesus é Claro:
Eu sou o lavrador que lança a semente escolhida. O campo é o mundo e a semente representa o povo do reino; o joio é o povo que pertence ao maligno. O inimigo que semeou o joio entre o trigo é Satanás; a colheita é o fim do mundo e os ceifeiros são os anjos.
Será que ninguém jamais viu isso escrito? E se viram, por que aceitaram tacitamente as pregações e ensinos errados de seus pastores? Reflitam!
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Isaque Vieira de S. Alves membro desde 14/08/2004. ----------------------- Autodidata em Teologia, Filosofia e Pedagogia Arauto do Evangelho de Cristo Estudante de Sistemas de Informação Postulante de um novo modelo de igreja local. Papai de Natalice! -> http://twitpic.com/2s82fd
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gnomo
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 12/11/09 às 22:58
Explique melhor isaque. não consegui ver o que quis dizer apesar das cores.
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norabele
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 12/11/09 às 23:13
Isaque não entendi o que vc quer provar com tanta hermineutica , Jesus não esta dizendo que na colheita , que será no fim é que ele vai fazer a separação !!!!
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norabele
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 12/11/09 às 23:15
[quote]Isaque não entendi o que vc quer provar com tanta hermeneutica , Jesus não esta dizendo que na colheita , que será no fim é que ele vai fazer a separação !!!!
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norabele
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 12/11/09 às 23:17
Isaque não entendi o que vc quer provar com tanta hermeneutica , Jesus não esta dizendo que na colheita , que será no fim é que ele vai fazer a separação !!!!
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E.E Silva
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 12/11/09 às 25:15
O segredo - tão evidente para o Isaque - mas não para os demais que postaram, está aqui:
O campo é o mundo. No mundo existe Joio e Trigo.
....
Na minha opinião, a Palavra do Trigo e do Joio refere-se, a:
Semente do Trigo: Palavra da Fé (conforme próxima parábola) Semente do Joio: Palavra da dúvida.
Enquanto a "palavra da fé" gera filhos para o Reino, a palavra da dúvida gera filhos do maligno.
Isso é no mundo, na minha opinião, inclui a igreja associação, e não a Igreja Corpo de Cristo.
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Chris_montes
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 13/11/09 às 11:12
O segredo - tão evidente para o Isaque - mas não para os demais que postaram, está aqui:
O campo é o mundo. No mundo existe Joio e Trigo.
....
Na minha opinião, a Palavra do Trigo e do Joio refere-se, a:
Semente do Trigo: Palavra da Fé (conforme próxima parábola) Semente do Joio: Palavra da dúvida.
Enquanto a "palavra da fé" gera filhos para o Reino, a palavra da dúvida gera filhos do maligno.
Isso é no mundo, na minha opinião, inclui a igreja associação, e não a Igreja Corpo de Cristo.
Concordo contigo.
Chris.
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EdisonR
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 13/11/09 às 21:55
Na verdade trigo e joio são pessoas na explicação da parábola (Mat. 13:36-40).
São pessoas com origens diferentes, que apesar de juntas são de naturezas diferentes e seguirão destinos diferentes.
Essa é a crua realidade da parábola.
Não há transformação de trigo em joio e nem de joio em trigo.
Vivem do mesmo solo, do mesmo sol, da mesma chuva, mas são de origens diferentes e vão para lugares diferentes.
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Edison
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Lom
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 14/11/09 às 6:02
Trigo - filhos de Adão. Descendência em Seth Joio - filhos do diabo com a Eva. Descendência em Caim. Aquele... que mata o Justo. Esses caras estão no Oriente do Oriente.
Aqui só vieram algumas sementes, tanto para o bem como para o mal.
O campo é o universo. Jesus comprou tudo.
Colhe um (morte, batismo com água) Colhe o outro ( morte, batismo com água) e depois com fogo (no caso do Caim e do que se caimizou).
São os dois ladrões da cruz a quem Jesus perdoa. Um entra no Reino antes. O outro, depois. Depois do fogo...
Quando Jesus compra o filho do diabo ele deixa de ser filho do diabo e passa a ser adotado.
De maneira que já não há mais nem gentio nem judeu. Todos são iguais perante Deus, pois todos pecaram.
O Justo morre por todos. O Sangue dele cobre todo o vale (terra). Essa é a grande ira de Deus que se abate sobre um só.
Este cristianismo é um falso cristianismo pois é uma das ideologias religiosas mais racista, sectária e separatista que já surgiu em nome de Deus.
Mais racista e separatista do que este cristianismo inspirado pelo Lu... aquele, o Lu..ther... creio que apenas o Judaísmo de onde se derivou, tendo se judaizado irremediavelmente.
Moisés, aquele... que é criado em toda a ciência oculta do Egito, esconde a grande sacanagem primordial.
A mistura das sementes A mistura dos vinhos.
Esconde premeditadamente, não é porque não saiba. O desgraçado sabia. Não há nada neste mundo que ele não saiba demais. Esse cara nega a Cristo três vezes. (Isto não é algo que tenha acontecido num período de 24 horas, mas ao longo dos séculos ou eras.)
Nega diante do espelho.
Ora, mas quem é que faz algo diante do espelho que não seja ele mesmo?
Pô.... mas esse cara não é o Pedro? Sim é o mesmo... que é salvo da água...
Pô mas quem disse isso não foram os Satânicos Raul Seixas e Paulo Coelho?
Sim. Eles foram inspirados pelo diabo e contaram a verdade. Contaram a verdade bem na moita, para que vendo não vejam... Mas contaram. Aliás, faz tempo que a cultura dominante vem contando alguns mistérios e profetizando a vinda do anticristo, bem como revelando partes da grande artimanha primordial.
Eu nasci há dez mil anos atrás Raul Seixas Composição: Raul Seixas / Paulo Coelho Um dia, numa rua da cidade, eu vi um velhinho sentado na calçada Com uma cuia de esmola e uma viola na mão O povo parou pra ouvir, ele agradeceu as moedas E cantou essa música, que contava uma história Que era mais ou menos assim: Eu nasci há dez mil anos atrás e não tem nada nesse mundo que eu não saiba demais (2x) Eu vi cristo ser crucificado O amor nascer e ser assassinado Eu vi as bruxas pegando fogo pra pagarem seus pecados, Eu vi, Eu vi Moisés cruzar o mar vermelho Vi Maomé cair na terra de joelhos Eu vi Pedro negar Cristo por três vezes diante do espelho Eu vi,
O velhinho de barbas brancas é o Caim/Moisés. O negócio dele é dinheiro. Pedir dinheiro
O mesmo coxo à porta do templo que pede dinheiro...
Lamento cortar o barato dos teólogos e religiosos sepalenses, seguidores do Moisés, o falso profeta e adoradores da letra morta.
Fora os ateus, eu não vi nenhum aqui que não seja adorador da letra morta. Lamento muito mas assim é.
Não há transformação de trigo em joio e nem de joio em trigo.
A velha fatalidade.
Estamos apenas perdendo tempo neste mundo.
Se Joio não pode ser transformado em trigo, então tudo o que vivemos é pura perda de tempo.
Não é assim que vejo a realidade nem como as escrituras mostram.
Se o homem que estava nas trevas não puder se arrepender nem receber a graça de Deus e vir para a luz, toda a história da igreja é fútil.
Saudações.
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 14/11/09 às 11:21
Se o homem que estava nas trevas não puder se arrepender nem receber a graça de Deus e vir para a luz, toda a história da igreja é fútil.
Fútil e inútil.
Ora ora, o que é o joio senão sementes plantadas, sementes não são pessoas e sim palavras, leis e ensinamentos.
Em paralelo com a parábola do joio e do trigo, podemos refletir sobre uma outra parábola proferida por esse mesmo Jesus, vejamos:
Mateus 13: No mesmo dia, tendo Jesus saído de casa, sentou-se à beira do mar; 2 e reuniram-se a ele grandes multidões, de modo que entrou num barco, e se sentou; e todo o povo estava em pé na praia. 3 E falou-lhes muitas coisas por parábolas, dizendo: Eis que o semeador saiu a semear. 4 e quando semeava, uma parte da semente caiu à beira do caminho, e vieram as aves e comeram. 5 E outra parte caiu em lugares pedregosos, onde não havia muita terra: e logo nasceu, porque não tinha terra profunda; 6 mas, saindo o sol, queimou-se e, por não ter raiz, secou-se. 7 E outra caiu entre espinhos; e os espinhos cresceram e a sufocaram. 8 Mas outra caiu em boa terra, e dava fruto, um a cem, outro a sessenta e outro a trinta por um. 9 Quem tem ouvidos, ouça.
O joio, antes de ser joio, impreterivelmente passa pela condição de semente, e semente somente floresce se determinadas condições forem respeitadas.
Nós somos as terras. Já, o joio ou o trigo são sementes. Escolhemos, ou preparamos a terra para o florescimento do joio, ou do trigo. A escolha é nossa, a ninguém podemos responsabilizar.
Paz!
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 14/11/09 às 12:59
Um tópico de 4 anos e meio atrás.
Não há transformação de trigo em joio e nem de joio em trigo.
A velha fatalidade.
Estamos apenas perdendo tempo neste mundo.
Se Joio não pode ser transformado em trigo, então tudo o que vivemos é pura perda de tempo.
Não é assim que vejo a realidade nem como as escrituras mostram.
Se o homem que estava nas trevas não puder se arrepender nem receber a graça de Deus e vir para a luz, toda a história da igreja é fútil.
Saudações.
O filho pródigo se arrependeu e voltou para aquele pai porque era filho. Se não fosse filho daquele pai não tinha como voltar.
Não existe a menor possibilidade de trigo se transformar em joio e nem joio em trigo.
Bode é bode. Ovelha é ovelha. Jesus disse que Ele é pastor de ovelhas. Disse ainda que as ovelhas serão colocadas à Sua direita e os bodes à Sua esquerda.
Quanto à transformação de natureza das sementes precisamos ver isso no natural. Se no natural isso não é possível, no espiritual também não o é. Porque primeiro não é o espiritual senão o natural disse Paulo.
Aqueles que acham que entrarão no Reino porque fizeram do "IDE" um caminho, realmente não aceitam essa realidade.
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Edison
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 14/11/09 às 13:24
Se no natural isso não é possível, no espiritual também não o é. Porque primeiro não é o espiritual senão o natural disse Paulo.
Veja o que diz o Senhor:
Mt 19:26 E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível.
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Danielle_Castanheira
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 14/11/09 às 22:10
prezado Isaque, que tal levar em considerações as palavras de jesus dita em Mat 7:21-23. Pense um pouco para quem ELE esta dizendo estas palavras? È dolorido, mas é uma pura verdade. Seria o convertido(aceita e vive a verdade) e o não convertido(aceita mas não vive a verdade),e sabemos que na igreja a pessoas assim, separa-lo não é obra humana, mas divina(Mat.13:28 e 29). Abraço.
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Danielle Castanheira
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paulo_sergio_martins
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 19/12/09 às 18:52
Um tópico de 4 anos e meio atrás.
Não há transformação de trigo em joio e nem de joio em trigo.
A velha fatalidade.
Estamos apenas perdendo tempo neste mundo.
Se Joio não pode ser transformado em trigo, então tudo o que vivemos é pura perda de tempo.
Não é assim que vejo a realidade nem como as escrituras mostram.
Se o homem que estava nas trevas não puder se arrepender nem receber a graça de Deus e vir para a luz, toda a história da igreja é fútil.
Saudações.
Ops !! quero dar a minha palinha aqui,pegando carona nesta postagem. "Se Joio não pode ser transformado em trigo, então tudo o que vivemos é pura perda de tempo". Joio nasce joio e morre joio,assim como manga nasce manga,e nunca se transformara em jaca!! Joio é joio ,trigo é trigo.
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 19/12/09 às 19:54
Eu sou o lavrador que lança a semente escolhida. O campo é o mundo e a semente representa o povo do reino; o joio é o povo que pertence ao maligno. O inimigo que semeou o joio entre o trigo é Satanás; a colheita é o fim do mundo e os ceifeiros são os anjos.
Uma escapada das Escrituras pode trazer muita confusão.
19 Ouvindo alguém a palavra do reino, e não a entendendo, vem o maligno, e arrebata o que foi semeado no seu coração; este é o que foi semeado ao pé do caminho. Mateus 13
Nessa parábola a semente é a Palavra de Deus, e o semeador o próprio Jesus.
Isaque misturou uma parábola com outra, e na outra o joio são incrédulos, filhos do maligno.
Nessa outra parábola os incrédulos foram semeados, mas o trigo não, pois o trigo nasceu da Palavra, e da Palavra do Senhor Jesus, que é a do Espírito Santo também; é por isso que a igreja foi batizada no Espírito Santo, pois crentes nascem de forma diferente dos não crentes na igreja de Deus, no reino de Deus.
Abraços
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Mas a vereda dos justos é como a luz da aurora que vai brilhando mais e mais até ser dia perfeito.Provérbios 4.18
Sede crianças na malícia, mas adultos no entendimento.I Coríntios 14.20
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 20/12/09 às 8:16
A nota de cinquenta contos é parecida com qualquer outra nota de cinquenta contos. A nota falsa de cinquenta reais é muito parecida com a nota de cinquenta reais verdadeira. Alguns logistas usam técnicas visuais e outros já usam um detector eletrônico para distiguir uma da outra. O jóio na igreja só e identificado por especialista. Se não houver ninguem com "qualidades especiais" ele pode viver toda a vida dentro do seio da igreja, afetando, disseminando outras doenças, atrofiando a qualidade dos frutos, e por fim ocupando todo os espaços de cultivos e até matando tudo. Ele não tem como ser melhorado. Foice e facão é o único remédio. Quem sabe num outro laboratório bem longe algum tratamento seja eficaz.
Ele deixa marcas nos outros que tentam pegar nele. Suja muito. Parece um ser sem vida
Mas acredito que só fogo forte pode resolver isso...,
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ec07
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 20/12/09 às 12:44
CONCORDO PLENAMENTE QUE É IMPOSSÍVEL TRANSFORMAR JOIO EM TRIGO, MAS SIRVO AO DEUS QUE NÃO É LIMITADO PELO IMPOSSÍVEL, POIS PARA ELE TODAS AS COISAS SÃO POSSÍVEIS.
ISTO VEM COMPROVAR QUE ELE REALMENTE É O UNICO DEUS SOBRE OS CÉUS, TERRA E MAR.
EU ERA JOIO É CRISTO ME TRANSFORMOU EM TRIGO.
LOUVADO SEJA O NOME DO SENHOR JESUS.
ALELUIA!!!
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antoniomartins
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 20/12/09 às 13:33
CONCORDO PLENAMENTE QUE É IMPOSSÍVEL TRANSFORMAR JOIO EM TRIGO, MAS SIRVO AO DEUS QUE NÃO É LIMITADO PELO IMPOSSÍVEL, POIS PARA ELE TODAS AS COISAS SÃO POSSÍVEIS.
ISTO VEM COMPROVAR QUE ELE REALMENTE É O UNICO DEUS SOBRE OS CÉUS, TERRA E MAR.
EU ERA JOIO É CRISTO ME TRANSFORMOU EM TRIGO.
LOUVADO SEJA O NOME DO SENHOR JESUS.
ALELUIA!!!
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Penso que você não era e nunca foi joio. Quem sabe um trigo informe...
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paulo_sergio_martins
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Re: O Joio e o Trigo: Dentro da Igreja?
Data: 21/12/09 às 20:15
CONCORDO PLENAMENTE QUE É IMPOSSÍVEL TRANSFORMAR JOIO EM TRIGO, MAS SIRVO AO DEUS QUE NÃO É LIMITADO PELO IMPOSSÍVEL, POIS PARA ELE TODAS AS COISAS SÃO POSSÍVEIS.
ISTO VEM COMPROVAR QUE ELE REALMENTE É O UNICO DEUS SOBRE OS CÉUS, TERRA E MAR.
EU ERA JOIO É CRISTO ME TRANSFORMOU EM TRIGO.
LOUVADO SEJA O NOME DO SENHOR JESUS.
ALELUIA!!!
Amado ec07, gostaria de saber quem aqui se considera um "JOIO", no máximo aparecerá muitos "EX" assim como você se disse ter sido outrora. Digo que você sempre foi trigo ,ovelha com atitudes de bode...até ser alcançado por Deus Há uma postagem logo abaixo que diz que foice e facão é o unico remédio,pergunto eu: este remédio transformará os joios em trigos?? Há duas sementes aqui na terra dos viventes:a semente do bem,a qual é Deus quem planta, e a semente do malígno... esta vai ser arrancada mas não por mãos humanas.
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