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Tópico: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
valdecir_rossetti
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onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 11/04/08 às 24:45
E eu na verdade , vos batizo com agua, para arreendimento, mas aquele que vem após mim é mais poderoso que eu, cujas as alparcas não sou digno de levar, Ele vos batizará com o Espirito Santo e com fogo.
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bornegassis
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 11/04/08 às 25:03
Uma parte já se cumpriu, pois a igreja é imersa no Espírito Santo.
A outra ainda está reservada ao futuro, pois o Senhor Jesus não imergiu ainda ninguém em fogo.
Abraços
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Todo aquele que não prega o Deus e o Cristo das Escrituras, prega a si mesmo; e essa pregação de si mesmo é algo sem pé nem cabeça espiritualmente.
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Garcez
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 5:36
Graça e Paz!
Bornegasis, já discordei de você em outros tópicos, mas preciso aqui dar o braço a torcer, e te parabenizar. Infelizmente muitos evangélicos, sobre-tudo pentecostais interpretam este "e com fogo", como algo bom, semelhante ao "com Espírito Santo". Porém o contexto que segue mostra que o Espírito Santo aqui é referente à salvação e o fogo à perdição.
Faço minhas as suas palavras.
Paz e Graça Garcez
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belo
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 15:56
caros amigos sou pentecostal mas tenho que discordar de vcs,a profecia é de mateus 3;11 e nao jo 3;11 ,joao estava preparando o caminho para o messias isaias 40;3 o batismo de joao poderia salvar sem JESUS ter efetuado a obra na cruz.Nao!No versículo 7 joao dirige a sua palavra aos ´´fariseus``no versículo 10 joao fala de duas classes de pessoas no versículo 11joao batiza as duas classes de pessoas,mas no mesmo versículo JESUS tambem batiza no ESPIRITO SANTO para os que creem,no fogo para os que nao creem versiculos 11 e 12 JESUS disse para os que creem em LC 24;49 /atos 1 ;4-8 e cumpriu em atos cap 2,o proprio pedro falou a respeito disso em atos cap 2;38,39 GOSTARIA IRMAOS DE PODER AJUDAR E DE MANEIRA NENHUMA SER MELHOR DO QUE NINGUEM, QUE DEUS NOS ABENÇOE.AMEM .A GRAÇA E A PAZ DE NOSSO DEUS E DE NOSSO SENHOR JESUS.
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edmilson_suzart
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 17:07
não se turbe vosso coração, credes em DEUS e também em mim; em casa de meu Pai há muitas moradas... se não fosse assim EU não teria dito, vou preparar- vos um lugar EU verei e vos levarei para mim mesmo... esta é parte de uma canção por HELOÍSA ROSA de nome "JESUS É O CAMINHO", EU GOSTO MUITO pq é um trecho do ev de João. Com relação ao cumprimento, se dá em At 2 q diz algo no sentido de q A IGREJA estava reunida e se ouviu como q um bqrulho de um forte vento e foram vistas línguas repartidas sobre cada um deles... Não estou com minha Bb aqui no trabalho, mas, se você LER E MEDITAR EM TODO O LIVRO DE ATOS será percebido q a IGREJA e os VERDADEIROS ENCONTROS com CRISTO se deram aí... o pentecostes no Novo Testamento representa o revestimento da Igreja com autoridade e poder do ALTO para pregar o evangelho; autoridade e poder dados pela DESCIDA do ESPÍRITO SANTO...
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edmilson_suzart
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 17:21
Graça e Paz!
Bornegasis, já discordei de você em outros tópicos, mas preciso aqui dar o braço a torcer, e te parabenizar. Infelizmente muitos evangélicos, sobre-tudo pentecostais interpretam este "e com fogo", como algo bom, semelhante ao "com Espírito Santo". Porém o contexto que segue mostra que o Espírito Santo aqui é referente à salvação e o fogo à perdição.
Faço minhas as suas palavras.
Paz e Graça Garcez
QUERIDO GARCES, a purificação e o poder da igreja se dão com fogo: Zc 13. 9 profetiza sobre a purificação da igreja com fogo, Paulo escreveu aos Coríntios q " o fundamento(CRISTO) da igreja já foi lançado; as obras feitas sobre o fundamento serão provadas com fogo...". ouvi um trecho duma pregação dum pr renomado muito citado aqui neste espaço q todos serão salvos; os "frios" e os "quentes" todavia, os frios teriam de se adaptar porque DEUS é FOGO CONSUMIDOR; O MONTE HOREBE FUMEGAVA COM A PRESENÇA DO SR; ELISEU E ELIAS FORAM SEPARADOS POR UMA CARRUAGEM DE FOGO; segundo o pregador, os quentes ao verem tudo isso, na glória, JÁ ESTARÃO DANDO GLÓRIA, OS "FRIOS" VÃO TER Q SE ADAPTAR PQ É O Q VERÃO. Em Apocalipse é revelado à João q os MORNOS estão a ponto de serem vomitados. EU PREFIRO SER QUENTE E SENTIR O FOGO DO ESPÍRITO SANTO EM MINHA VIDA. "...DE tudo Q HÁ SOBRE A TERRA restará apenas um terço Q SERÁ PURIFICADO COMO A PRATA E PROVADO COMO O OURO..." cabe aqui uma pergunta: como a prata é purificada; e o ouro, como é provado??? RESP: NO F O G O !!!
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bornegassis
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 17:48
"...DE tudo Q HÁ SOBRE A TERRA restará apenas um terço Q SERÁ PURIFICADO COMO A PRATA E PROVADO COMO O OURO..." cabe aqui uma pergunta: como a prata é purificada; e o ouro, como é provado??? RESP: NO F O G O !!!
Pois é, irmão Edmilson
Tudo será provado por fogo e o que não é ouro, prata ou pedras preciosas será perdido.
Mas, como você mesmo disse,""...DE tudo Q HÁ SOBRE A TERRA restará apenas um terço Q SERÁ PURIFICADO COMO A PRATA E PROVADO.
Percebe que você mesmo colocou os verbos no futuro ?
Nos já passamos por provas aqui, mas o fogo provará nossas obras no futuro; esse será o contato de crentes com fogo; não crentes serão batizados, imersos no fogo, também no futuro.
Abraços
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edmilson_suzart
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 18:04
AS PREFECIAS DE Zc JÁ SE CUMPRIRAM...[img]http://www.lideranca.org/images/smileys/0389.gif[/img ]
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bornegassis
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 12/04/08 às 19:34
Zacarias 12 1 A palavra do Senhor acerca de Israel: Fala o Senhor, o que estendeu o céu, e que lançou os alicerces da terra e que formou o espírito do homem dentro dele. 2 Eis que eu farei de Jerusalém um copo de atordoamento para todos os povos em redor, e também para Judá, durante o cerco contra Jerusalém. 3 Naquele dia farei de Jerusalém uma pedra pesada para todos os povos; todos os que a erguerem, serão gravemente feridos. E ajuntar-se-ão contra ela todas as nações da terra. 4 Naquele dia, diz o Senhor, ferirei de espanto a todos os cavalos, e de loucura os que montam neles. Mas sobre a casa de Judá abrirei os meus olhos, e ferirei de cegueira todos os cavalos dos povos. 5 Então os chefes de Judá dirão no seu coração: Os habitantes de Jerusalém são a minha força no Senhor dos exércitos, seu Deus. 6 Naquele dia porei os chefes de Judá como um braseiro ardente no meio de lenha, e como um facho entre gavelas; e eles devorarão à direita e à esquerda a todos os povos em redor; e Jerusalém será habitada outra vez no seu próprio lugar, mesmo em Jerusalém. 7 Também o Senhor salvará primeiro as tendas de Judá, para que a glória da casa de Davi e a glória dos habitantes de Jerusalém não se engrandeçam sobre Judá. 8 Naquele dia o Senhor defenderá os habitantes de Jerusalém, de sorte que o mais fraco dentre eles naquele dia será como Davi, e a casa de Davi será como Deus, como o anjo do Senhor diante deles. 9 E naquele dia, tratarei de destruir todas as nações que vierem contra Jerusalém. 10 Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o espírito de graça e de súplicas; e olharão para aquele a quem traspassaram, e o prantearão como quem pranteia por seu filho único; e chorarão amargamente por ele, como se chora pelo primogênito. 11 Naquele dia será grande o pranto em Jerusalém, como o pranto de Hadade-Rimom no vale de Megidom. 12 E a terra pranteará, cada família à parte: a família da casa de Davi à parte, e suas mulheres à parte; e a família da casa de Natã à parte, e suas mulheres à parte; 13 a família da casa de Levi à parte, e suas mulheres à parte; a família de Simei à parte, e suas mulheres à parte; 14 todas as mais famílias, cada família à parte, e suas mulheres à parte.
Zacarias 13 1 Naquele dia haverá uma fonte aberta para a casa de Davi, e para os habitantes de Jerusalém, para remover o pecado e a impureza. 2 Naquele dia, diz o Senhor dos exércitos, cortarei da terra os nomes dos ídolos, e deles não haverá mais memória; e também farei sair da terra os profetas e o espirito da impureza. 3 E se alguém ainda profetizar, seu pai e sua mãe, que o geraram, lhe dirão: Não viverás, porque falas mentiras em o nome do Senhor; e seu pai e sua mãe, que o geraram, o traspassarão quando profetizar. 4 Naquele dia os profetas se sentirão envergonhados, cada um da sua visão, quando profetizarem; nem mais se vestirão de manto de pêlos, para enganarem, 5 mas dirão: Não sou profeta, sou lavrador da terra; porque tenho sido escravo desde a minha mocidade. 6 E se alguém lhe disser: Que feridas são essas entre as tuas mãos? Dirá ele: São as feridas com que fui ferido em casa dos meus amigos. 7 Ó espada, ergue-te contra o meu pastor, e contra o varão que é o meu companheiro, diz o Senhor dos exércitos; fere ao pastor, e espalhar-se-ão as ovelhas; mas volverei a minha mão para os pequenos. 8 Em toda a terra, diz o Senhor, as duas partes dela serão exterminadas, e expirarão; mas a terceira parte restará nela. 9 E farei passar esta terceira parte pelo fogo, e a purificarei, como se purifica a prata, e a provarei, como se prova o ouro. Ela invocará o meu nome, e eu a ouvirei; direi: É meu povo; e ela dirá: O Senhor é meu Deus.
Tenho falado que grande parte da pregação do Senhor Jesus concerne diretamente ao Evangelho do Reino, do reino de Deus centrado em Israel, em Judá, depois da restauração de Israel.
As profecias do capítulo 13 de Zacarias são complementação das do capíritulo 12, e a única coisa que falam que já se cumpriu foi a morte do Senhor Jesus; o resto, é tudo futuro, tudo concernente à restauração de Israel, à preparação e à instituição do reino milenar do Senhor Jesus.
Aqui haverá para Israel também uma preparação, pelo julgamento, pela passagem pelo fogo, de tudo que é irrecuperável em Israel, para que o reino de Jesus se instale.
Veja que as profecias comunicadas pelo texto não aconteceram, o que se comprova com obviedade, pois Israel de forma alguma como país, como instituição, como povo, nunca se arrependeu do que fez ao Messias, continuam a rejeitá-lo, a desconsiderá-lo, sendo inimaginável até mesmo que venham a chorar pelo Messias, como profetizado; mesmo as fantásticas vitórias que tem tido contra outras nações tem atribuido à sua própria força, ou à ajuda dos aliados, sem reconhecimento como nação de terem sido livrados por Deus.
Israel ainda é para Deus um vale de ossos secos, mas Deus, muito mais do que nós, tem os olhos voltados para a restauração de Israel, e para os posteriores fatos, quando Israel se tornará novamente o centro da difusão do conhecimento de Deus que encherá a terra como as águas enchem o mar, e isso para toda a terra.
É interessante como Deus trata nesse texto do expurgo dos profetas que entregam mensagens próprias como sendo profecias da parte de Deus; veja a importância que Deus dispensa a esse assunto neste capítulo 13; tratamento de males que vemos agora, e, no caso, mais entre gentios do que no próprio Israel, que serão tratados entre Israel em breve, porém ainda no futuro.
Abraços
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kaio
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 13/04/08 às 3:24
Batismo (baptizm)é sepultamento,ex:batismo nas águas é uma simbologia , significa morrer para o mundo e ressussitar com Cristo para uma vida nova,batismo no Esp.Santo e com fogo é uma única expressão o fogo aqui citado em nenhum momento que dizer geena ou fogo do inferno ou da condenação e sim os dons poderosos do Espírito Santo que Jesus deixou para aqueles que buscarem leia At 2,38 e 39 .Vale lembrar também que o que purifica a igreja é unica e somente o precioso sangue de Cristo vertido na cruz Jo 6:54,At 20:28,Rm 5:9,Ap 1:5, Ap 7:14..Sou pentecostal mas quero dizer que não gosto desta separação que fizeram na igreja de Jesus,no céu não haverá repartições para tradicional e pentecostais somente para lavados e redimidos no sangue do cordeiro ,leia Mt 7:20-23,dons não são para salvação e sim para o serviço da igreja,no céu todos os dons cessarão .A bíblia é um livro que ainda não foi totalmente revelado muitas coisas só serão plenamente conhecidas quando acontecerem. Os assuntos escatológicos não devem ser afirmados catagoricamente ou literalmente.Me orgulho de ter muitos irmãos e amigos em várias denominações e sei que os verei naquele glorioso dia onde juntos entoaremos hinos de louvor ao Senhor diante de seu trono..paz e graça a todos...
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bornegassis
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 13/04/08 às 11:22
Batismo (baptizm)é sepultamento
Batismo (baptizo) não é sepultamento, é imersão, e essa imersão, seguida de emersão, foi tomada pelo Espírito Santo como símbolo da morte do crente ao diabo e à velha vida e a seu nascimento em Cristo e em novidade de vida, acrescentando ao princípio, e também como semelhança, a morte e sepultamento de Cristo e sua ressurreição.
No céu não haverá separação entre pessoas que seguiram diferentes doutrinas aqui no mundo; isso porque gente que seguiu certas doutrinas anti bíblicas nem entrarão lá, e outras terão declarados seus erros no tribunal de Cristo, e serão por eles envergonhados; não haverá tristeza no ceu, nem choro, nem morte, nem dor, mas haverá vergonha para muitos por ocasião do tribunal de Cristo; depois de passar por essa vergonha, os envergonhados se juntarão aos outros, como ninguém é perfeito, todos deverão passar por alguma vergonha aí, mas deveríamos ser cuidadosos com doutrina, para passarmos pela menor vergonha possível.
Portanto, o foco aí não é bem a questão de haver divisão no céu; isso de fato não haverá e tal alegação é ociosa: o grande problema em doutrinas equivocadas é a vergonha que se passará por isso no tribunal de Cristo.
Abraços
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 13/04/08 às 23:23
Como já postei em outro tópico,o fogo aqui citado não é condenativo e sim uma manifestação de poder. Como nós sabemos o fogo do altar na antiga aliança jamais poderia se apagar. Existe manifestações de Deus e manifestações que não são de Deus,ou seja,fogo estranho.
EX 10:1 E os filhos de Arão,Nadabe e Abiú,tomaram cada um o seu incensário,e puseram neles "fogo",e puseram incenso sobre ele,e trouxeram "fogo estranho' perante a face do SENHOR,O QUE LHES NÃO ORDENARA.
ABÇS
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 14/04/08 às 7:17
No versículo 11 João batista contrasta seu batismo com o do Messias que está vindo.A profecia de João relativa a Jesus e seu batismo contém um paralelismo: João batizou com água seu superior batizará com o Espírito Santo(pneuma hagion) que também pode ser traduzido por "vento santo"e com fogo,usando o seguinte exemplo:Com a pá de joeirar o agricultor lança o trigo e a palha para cima juntos,ao vento,a fim de separá-los,e depois usa o fogo para destruir a palha.
O foco da mensagem de João Batista PARA OS IMPENITENTES É O BATISMO DE JULGAMENTO,E PARA OS ARREPENDIDOS,O BATISMO DE ARREPENDIMENTO! SÓ JESUS TEM O PODER PARA DAR O ESPÍRITO (VENTO)QUE SEPARA A PALHA DO TRIGO E O FOGO PARA QUEIMAR A PALHA!
A PAZ DO SENHOR!
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bornegassis
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 14/04/08 às 10:14
No versículo 11 João batista contrasta seu batismo com o do Messias que está vindo.A profecia de João relativa a Jesus e seu batismo contém um paralelismo: João batizou com água seu superior batizará com o Espírito Santo(pneuma hagion) que também pode ser traduzido por "vento santo"e com fogo,usando o seguinte exemplo:Com a pá de joeirar o agricultor lança o trigo e a palha para cima juntos,ao vento,a fim de separá-los,e depois usa o fogo para destruir a palha.
O foco da mensagem de João Batista PARA OS IMPENITENTES É O BATISMO DE JULGAMENTO,E PARA OS ARREPENDIDOS,O BATISMO DE ARREPENDIMENTO! SÓ JESUS TEM O PODER PARA DAR O ESPÍRITO (VENTO)QUE SEPARA A PALHA DO TRIGO E O FOGO PARA QUEIMAR A PALHA!
A PAZ DO SENHOR!
Na sua explicação ficou sem solução a questão do fogo inextinguível, sem falar que não há ocorrência alguma em que Jesus tenha batizado aquelas pessoas no fogo, ou uma pessoa deles que seja em fogo inextinguível, não há ocorrência alguma em que foram imersas, e totalmente, em fogo.
São algumas dificuldades marcantes cuja solução fica em falta em sua explicação.
Abraços
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agno
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 26/08/10 às 22:04
re-acendendo o fogo.
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jlarsturm
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 26/08/10 às 22:48
Leiam meus tópicos, não percam tempo. Ver: "NÃO ENTRE" "NÃO LEIA ISTO" E "LEIA ISTO" em: Igreja.
Copyright jlarsturm. 25 de agosto de 2010.
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agustin
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Re: onde se realiza a profecia de João Jo 3.11
Data: 28/08/10 às 20:51
jlarstrum. Estou dando uma olhada em todos os temas e estou vendo que o loco jlarstrum deu um paseio por todos os temas deixando o seu recadinho bobo para que todos leiam o que ele postou. Incrivel!!! o cara se acredita um PROFETA, eeetaa fantasia de um doido. Gostaria propor que nomiemos ele como o nosso profeta 2010.
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