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Tópico: O livro de Cantares de Salomão é erótico ?
oliveira-felix
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O livro de Cantares de Salomão é erótico ?
Data: 20/08/07 às 20:48
CANTARES DE SALOMÃO (por pastor Silas Malafáia)
Deus é tão cuidadoso que colocou na Bíblia um livro sobre sexo. Nele encontramos Salomão e a sulamita, sua amada, falando sobre a sexualidade ativa, tirando toda dúvida sobre a teoria do relacionamento íntimo. É o Cântico dos Cânticos. Não deturpe dizendo que o livro trata da igreja. Houve um tempo em que se tentou interpretá-lo como uma exaltação alegórica da aliança de Deus com Israel, depois de Cristo com a Igreja e, por fim, a união da alma com Deus. Na verdade, ele trata da sexualidade de um casal que é exemplo de intimidade e de unicidade. Pode-se, por analogia, já que o casamento tipifica a união de Cristo com a Igreja, usar Cantares, mas, na essência, o livro é uma linguagem bela, apaixonada e viva da relação de um homem com uma mulher. (Pastor Silas Malafáia.O cristão e a sexualidade)
*Gostaria de saber as opiniões dos irmãos.
Graça e paz.
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bornegassis
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/08/07 às 21:32
Cantares 7 1 Quão formosos são os teus pés nas sandálias, ó filha de príncipe! Os contornos das tuas coxas são como jóias, obra das mãos de artista. 2 O teu umbigo como uma taça redonda, a que não falta bebida; o teu ventre como montão de trigo, cercado de lírios. 3 Os teus seios são como dois filhos gêmeos da gazela. 4 O teu pescoço como a torre de marfim; os teus olhos como as piscinas de Hesbom, junto à porta de Bate-Rabim; o teu nariz é como torre do Líbano, que olha para Damasco. 5 A tua cabeça sobre ti é como o monte Carmelo, e os cabelos da tua cabeça como a púrpura; o rei está preso pelas tuas tranças. 6 Quão formosa, e quão aprazível és, ó amor em delícias!
É inegável que o livro de cantares tem certo erotismo, mas é interessante que tem, e ao mesmo tempo não tem, pois ao mesmo tempo que remete ao erotismo progride em outra direção nas comparações que faz em relação àquilo que seria erótico; para mim o livro diz que é legítimo o erotismo nas situações para as quais Deus o criou, mas os sentimentos trazidos à alma pelo erotismo em dimensão mais ampla, a espiritual, são trazidos por outros valores, da dimensão espiritual.
Quanto à parábola contida em cantares, para mim a interpretação que faz mais sentido é que a sunamita seja a igreja, e que os que a cortejam, a assediam, inclusive Salomão, sejam o mundo, as filosofias, o iluminismo, e todos os que assediam a igreja, mas ela se reserva o tempo todo para seu amado, que é naturalmente o Senhor Jesus, que com tal fervor deveria ser desejado por sua igreja, espiritualmente, é claro.
Abraços
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wrbraga
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/08/07 às 23:07
Vamos lá!
1) Erotismo é relacionado ao deus pagão Eros! Então o livro de Cantares de Salomão não é erótico;
2) Não é lascivo pois a bíblia não pode se contrariar;
3) Também não pode ser sensual pelo mesmo motivo do item 2;
4) Nem tão pouco é lúbrico, pois seria uma afronta contra toda a palavra de Deus, já que se enquadraria no item 2 e 3 ao mesmo tempo.
Então nos resta apenas a 5ª possibilidade. É um livro poético, inspirado por Deus para demonstrar que o AMOR, a TERNURA e o DESEJO de um HOMEM por uma MULHER é algo digno, puro e lindo com TOTAL APROVAÇÃO DO ÚNICO E VERDADEIRO DEUS.
Diferente do que essas bichas estão querendo pregar!
Pronto! Falei!!!
Quem quiser me processar que me processe!!! é só mandar um email que eu passo os dados!
Ah!!! por falar nisso!!! PAREM DE DIZER QUE JESUS É A ROSA DE SAROM!!! JESUS É CABRA MACHO e NÃO FLORZINHA!!! LEIAM O CONTEXTO, CAPÍTULO 1 e 2!!!
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bornegassis
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/08/07 às 25:18
Diferente do que essas bichas estão querendo pregar!
Ô loco
Quem são os bichas que andam pregando isso???
Bem, como nunca assisti a pregação alguma de bicha algum, ainda não sabia que andavam pregando isso !
Abraços
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nelson_lellis
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/08/07 às 10:59
Estou lendo a Bíblia pela quarta vez, mas fiz um propósito com Deus: Só ler Cantares com minha futura esposa.
E pelos meus estudos, Cantares é pra gente casada! rsrsrsrs
Que a palavra eros realmente tem sua origem no deus grego do amor Eros é verdade. Porém, esta palavra é utilizada em nossa língua como sinônimo para tudo o que é ligado à sexualidade. Qual o problema disso? Existe outra palavra melhor para se referir às coisas ligadas aos estímulos sexuais? Se pensarmos assim, caímos na mesma situação dos adventistas que dizem que adorar a Deus no domingo é errado porque domingo no inglês é Sunday, dia do Sol. Eles só se esquecem que Sábado, em inglês, é Saturday, dia de Saturno. Isso também acontece com os dias da semana em espanhol. Se por acaso vivêssemos nesses países não poderíamos usar as palavras para dias e semanas porque se referem aos planetas, em clara alusão às crenças nos deuses gregos/romanos? Não podemos negar que o livro faz sim referência à sexualidade, porém, é evidente que se trata da sexualidade entre pessoas devidamente casadas (embora Salomão fosse casado com 300 mulheres). Creio Deus teve o interesse de pôr este livro no cânon do Antigo Testamento para que soubéssemos aproveitar esta dádiva dada por Deus aos homens, que se for feito dentro dos padrões bíblicos só tem a acrescentar à vida de nós cristãos. Negar tal fato é realmente absurdo. Também acredito que este livro faça referência à Igreja (a sulamita) e o seu amado (Jesus). Mas o irmão Bonergassis fez uma distinção entre o “amado” e Salomão que eu não entendi. Gostaria muito que o irmão explicasse um pouco mais detalhadamente esta sua opinião, pois em muito acrescentaria o entendimento do texto.
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bornegassis
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 22/08/07 às 19:07
Parece-me que Salomão é um dos que a cortejam, mas ela se reserva a seu amado, que em meu entender não é Salomão.
Abraços
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WG
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 13/02/08 às 21:49
Caros colegas e estudiosos da Palavra de Deus, com certeza o livro de cantares conta de modo poético a história real ou não, de uma jovem sulamita que fora assediada por Salomão, mas mantendo-se fiel ao seu amado pastor de ovelhas. A lição prática é: que em meio às tentações, devemos nos manter fiéis a Jesus que é o nosso pastor, não cedendo ao assédio que o mundo exerce sobre nós.
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katiacaroline
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 18/02/08 às 13:57
CREIO QUE NÃO PORQUE SÓ VC ESTARIA SERTO E EU CREIO QUE MUITOS PASTORES SABIOS E DE 100% 1% COMO VC DIZ ISTO TODOS OS OUTROS DIZEM QUE É UMA PARABOLA E SINBOLISA O AMOR PURO E A SATIDADE NO CASAMENTO E SE CONPARA COM A IGREJA E CRISTO OU A NOIVA E SEU NOIVO ME RESPONDA VC ELES ESTÃO SERTOS OU ERRADOS SEGUNDO SUA TEORIA .
A PAZ QUE DEUS TE ABENÇOI .
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joseanny
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 23/05/08 às 18:08
Não creio que seja um livro erotico, mas sim um livro onde o amor de homem e mulher e o desejo são exaltados. Só isso, nada mais que isso.
Até parece que Deus ia fazer um livro erótico, só a graça!!
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helio_morais
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 25/05/08 às 25:31
Home-Deus ou Deus? A bilbia nos relata que a medida que crescemos em vida vamos nos tornando homens-deus nao na sua deidade. Isso foi mostrado por paulo quando ele disse eu nao vivo mais mas cristo vive em mim... Na verdade há hoje pessoas que as vezes sem querer se colocam no lugar de Deus. Neste caso em especifico digo a vcs que o companheiro silas ta falando as neiras. Em canticos dos canticos vemos que é um amor entre duas pessoas; Mas não há relatos que essa mulher a sulamita mencionada em canticos existiu. Ela era alguem a qual salomão almeja ter como esposa. A bilbia nao afirma que ela existiu. E certamente salomão tinha o desejo de ter alguem que o completasse pois teve 700 comcubinas fora mais um arem.Davi não pode edificar o templo pelo fato de seu viver no passado de adulterio e com a morte de Urias o eteu. Era um homem segundo o coração de Deus mas não podia edificar. Assim tambem salomão não poderia falar de amor entre duas pessoas pois seu viver neste aspecto deixou e em muito a desejar tanto no carater humano quanto no espiritual.E no final de sua vida o mesmo salomão o sabio voltou a adorar idolos mudos.A bilbia esta repleta de homens que no inicio de seu ministerio eram realmente usados por Deus mas depois se desviaram dele e ainda queria falar por Deus. Esse e mais um absurdo que estamos vendo depois do codigo da vinte onde dow braw disse que Jesus teve uma filha com Maria madalena agora um livro erotico na biblia. Graça seja convosco
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elisanches
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 26/05/08 às 12:41
Olá !
Quem definiu o cânon da bíblia não foi Deus, foram os homens, tanto que o cânon da bíblia católica difere em parte do cânon da bíblia protestante. Entendo ser um erro "divinizar" o cânon da escritura, sendo ela algo mutável ao sabor do humor dos homens. Lembremos que a igreja primitiva não possuía a bíblia de hoje em mãos, somente partes dos escritos de época, portanto não era a escritura que garantia a "pureza doutrinária" mas a mensagem que dela os pais da igreja viviam e passavam a igreja, multiplicando essa Palavra em vida nas outras pessoas. Digo isso pois discute-se se a afirmação do Silas Malafia sobre o livro de cantares procede ou não. Concordo plenamente com o que ele afirma. O homem excita-se pelo olhar e a mulher pelo ouvir. Por isso Salomão fala tanto da beleza física de sua amada. O que ele vê o atrai e o deixa a "ponto de bala". As mulheres gostam de ser admiradas, sentem-se "gostosas" quando seu marido admira os atributos de seu corpo, mesmo sabendo que o relacionamento de ambos transcende o prazer físico daquele momento. Só que ali, naquela hora é o momento dos dois sentirem-se pele a pele, de terem prazer físico juntos. Nada de errado. Deus criou assim. O problema está na cabeça dos religiosos que não admitem que a bíblia trate de questões que extrapolam o que a moral vigente determine como conveniente ou não. Não entendem que a bíblia possa tratar de questões que cheguam aos mais básicos temas da vida -incluindo o sexo, pois nestes dias nossa vida cristã é mais pautada pela moral que pelo espiritual. A moral puritana não admite que a bíblia trate do desejo sexual e mencione partes "pudentas" do corpo como coisas normais que fazem parte da vida como o trabalho, a doença e a família, pois nessa moral pecado sem perdão envolve a genitália e tesão. As pessoas podem até pecar contra o Espírito Santo, desde que mantenham suas genitálias quietinhas. Por isso faz alegorias espirituais tentando dar uma cara mais "santa" ao livro de Cantares. Isso me lembra que, minha infância, quando o pastor de minha igreja na hora da Santa Ceia afirmava que o vinho que Jesus utilizou naquela ceia era suco de uva, que não era fermentado. Ora então porque a bíblia falava em vinho? Mesmo criança me sentia enganado, por este jogo puritano de interpretação, em meu parco entendimento. Na moral puritana (subproduto do cristianismo de Constantino) o álcool é associado à bebedice (quando bebedice é o excessivo consumo de álcool). A moral puritana não leva em consideração a cultura da época para contextualizar os textos bíblicos, necessitando forjar interpretações para justificarem sua estreita visão de mundo. Essa neura em reprimir e mascarar as coisas que não combinam com a moral vigente é o principal motivo que levam muitos casais de namorados da igreja a fazerem o típico programa de domingo: escola dominical-almoço com a família-"rapidinha"-ensaio do coral-culto. Se tratássemos essas coisas com a devida clareza, mostrando que a genitália e o tesão são criação de Deus, que Ele achou isso bom quando criou homem e mulher, mas que também existem graves conseqüencias do mau uso desta dádiva de Deus, certamente nossos jovens pensariam "n" vezes antes de dar vazão aos seus desejos. E se o fizessem, o fariam conscientes das implicações, sendo responsáveis pelos seus atos.
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Aflição é quando se come o pão que o diabo amassou.
Redenção é quando se come do Pão que amassou o diabo.
Bom, para fazer uma boa análise desse livro, não podemos prescindir de notar seu objetivo imediato, Israel viveu seu período áureo nos tempos de Salomão e este por sua vez faria jus aos atributos concedidos a ele pelo Altíssimo que o fez o rei mais sábio de seus dias, segundo Flávio Josefo, "Deus o encheu de sabedoria e inteligencia tão extraordinárias que nenhum outro da Antiguidade pode a ele ser comparado. Sobrepujou até mesmo os egipcios tidos como os mais notáveis".Segundo ainda Josefo, o grande soberano compôs cinco mil livros de cânticos e de versos e três mil livros de parábolas e Josefo assevera que Salomão escreveu um livro no qual empregou esse conhecimento em compor, para utilidade dos homens. Amados estudiosos da santa Palavra de Deus, nossa modesta opinião sobre cantares é que Deus exaltaria a sabedoria humana, claro que sim somos sua criatura, houve mais homens sábios,Homero, Sócrates, Platão, Aristóteles, Cicero, Marcus Aurérlius, alguns quem sabe até contemporâneos de Salomão e outros posteriores mas Deus exaltaria o grande monarca de Israel, conhecedor de amplos assuntos, grande poeta e filósofo, ancestral e referência do maior e mais sábio de todos os Reis que dele falou: MT.12.42."A rainha do meio dia se levantará no dia do juizo com esta geração, e a condenará; porque veio dos confins da terra pra ouvir a sabedoria de Salomão. E eis que está aqui quem é mais do que Salomão". Ele, o Senhor Jesus, maoior de todos os sábios!!! Graça e paz a todos!!!!!
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lim_ko_kta
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 07/01/09 às 17:27
Negar que o livro de Cantares de Salomão não tenha um conteúdo profético é o mesmo que anular o Projeto de rendeção. A bíblia em toda extensão visa apresentar o Projeto de redendeção na pessoa do Senhor Jesus, sendo que o antigo testamento de forma profética e no novo testamento de forma revelada. É interessante o quanto tem-se vivido, ultimamente, um evangelho materialista, voltado somente para as coisas materiais. É comum ouvirmos dizer em peseudo pregrações à respeito de como ser mais feliz no dinheiro, na família usando a palavra de Deus. Não é de se estranhar que para estes os livros da Bílbia perderam o seu conteúdo profético. O Livro de é um livo maravilhoso o qual relata toda a história da igreja (noiva) com o noivo,ou seja, o Senhor Jesus. Logicamente, esta história está de forma figurada. Peguemos por exemplo a passagem em que a noiva diz: "o meu amado para mim é ramalhete de mirra..." Ali está descrevendo de forma profética a igreja de Esmirna, a igreja das perseguições, das arenas mais que sempre exalavam o bom perfurme de Cristo, característica esta, representada pela planta mirra, a qual ao se atritada exala um bom perfume. Um dos grandes sinais de que Jesus vai voltar é a reestruturação do estado de Israel, e no final do capítulo 2 fala de algumas características da igreja em que estamos vivendo e lá diz que a figueira já deu os seus figuinhos. Jesus quando viu que Isael já não produzia mais frutos espirituais ele disse a uma figeira brava, seque esta figueira. Israel no ano 70 depois de Cristo foi dizimada como nação, mas foi restituida: " a figueira já deu os seus figuinhos". Prefiro ficar com a opinião de que cantares é um livro profético do que erótico. Inclusive se o lermos detalhadamente, ver-se-á que o mesmo fala deste Cristianismo materialista que estamos vivendo nos últimos dias, mas especificamente no início do capítulo 3...
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verde
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 08/01/09 às 11:22
só sendo muito pudico, pra não enxergar erotismo, e sensualidade em Cantares.
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Robson_Martins
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 08/01/09 às 17:07
Levou-me a sala do banquete.... acho que esse trecho deixa claro que o amor do Senhor Jesus pela sua igreja estaria no livro . e mais imagina a falta que faria o livro para aqueles que como eu são casados eu faço amor com minha esposa citando o livro e ela adoooora !!
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caneladefogo
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 08/01/09 às 23:00
o tema central da biblia é a pessoa bendita do nosso senhor e salvador Jesus Cristo, em todos os livros ele é apresentado de alguma forma, da mesma maneira embora a história de amor entre salomão e sulamita não fora apenas uma simbologia e sim uma historia real, Jesus é apresentado aqui como o amado nosso, os judeus tinhão os livros de salomão como o templo feito por ele para eles os tres livros de salomão seriam representado como: proverbio= atrios do templo eclesiaste= lugar santo cantares= santo dos santos. veja com quão importância eles tinham o livro de cantares. sem duvida o livro de cantares é sim uma história romantica de amor, porem não é um romance de Shakespeare tal como romeu e Julieta vai além é uma figura típica do relacionamento de Jesus Cristo com a sua amada Noiva a saber a igreja de Deus
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Carlos-Alberto-Lopes
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 19/02/09 às 21:25
A Paz de Deus,pelo Espírito Santo e em nome de Jesus-o Cristo. Está teológicamente correta (latu sensu) a vossa colocação.Porém,convém acrescentar ao texto,considerando-se que "talvez" algum membro ? ou visitante ? do Sepal nunca leu o poema de amor retrocitado.À saber: o colóquio entre os pré-nubentes;Rei Salomão e a sua amada ( a única que ele realmente amou )a plebéia sunamita (natural de Suném em Jezreel)é deveras erótico,porém muito inocente.Não causaria impacto,não houvesse a corrupção humana pelo 1º casal racional (conhecidos como Adão e Eva).Retido ao texto;importa sim em sensualidade,sensualidade necessária que é desenvolvida pelo simples olhar ao se verem pela primeira vez (apresentação),que vai "sem pressa" aumentando durante um namoro respeitoso, após, um período de noivado e finalmente e ansiosamente chegando (se for da vontade de Deus) às Bodas de casamento.Quero frisar o seguintessubstantivos;Esposo/Varão e Esposa/Varoa eram usados imediatamente quando o casal resolvia viver uma vida em comum como uma só carne.Em relação à pureza do colóquio do Livro Cântico dos Cânticos (Cantares de Salomão) podemos observar direto na Bíblia,no capítulo 5.1 o seguinte: "...comei e bebei,amigos;bebei fartamente ó amados".E, concluo: aí Deus apresentou-se ao casal apaixonado,e abençoou a união d'eles.Sinal que o amor ia além do "tesão" (desculpem-me). Entendo que um casal deve esgotar as duas primeiras fases de um perfeito relacionamento (namoro e noivado),no tempo de Deus e evitando às tentações do inimigo (não ficando sós,etc...,etc...).Tendo-se à considerar que o amor simplesmente erótico (carnal pelo instinto reprodutivo) tende a se extinguir na média de 03 anos.Logo,o ideal é namorar,noivar e chegar as bodas num período nunca inferior a 36 meses,ideal a um perfeito e perpétuo relacionamento. É, o que penso conhecer da Palavra de Deus,em orientação aos mais jovens,alcançando também os que possam usar de hedonismo (justificação para pecar)e alegam em flagrante falta de respeito a Bíblia,que Deus criou o homem a a mulher para se amarem,o que não deixa de ter um fundo de verdade,mas omitem que existem regras divinas a serem observadas para que a união seja abençoada e não a contrário. Deus connosco,nossas famílias e nossos Irmãos. LOPES :.
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Pr_Allas
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CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/02/09 às 4:44
Bom, para fazer uma boa análise desse livro, não podemos prescindir de notar seu objetivo imediato, Israel viveu seu período áureo nos tempos de Salomão e este por sua vez faria jus aos atributos concedidos a ele pelo Altíssimo que o fez o rei mais sábio de seus dias, segundo Flávio Josefo, "Deus o encheu de sabedoria e inteligencia tão extraordinárias que nenhum outro da Antiguidade pode a ele ser comparado. Sobrepujou até mesmo os egipcios tidos como os mais notáveis".Segundo ainda Josefo, o grande soberano compôs cinco mil livros de cânticos e de versos e três mil livros de parábolas e Josefo assevera que Salomão escreveu um livro no qual empregou esse conhecimento em compor, para utilidade dos homens. Amados estudiosos da santa Palavra de Deus, nossa modesta opinião sobre cantares é que Deus exaltaria a sabedoria humana, claro que sim somos sua criatura, houve mais homens sábios,Homero, Sócrates, Platão, Aristóteles, Cicero, Marcus Aurérlius, alguns quem sabe até contemporâneos de Salomão e outros posteriores mas Deus exaltaria o grande monarca de Israel, conhecedor de amplos assuntos, grande poeta e filósofo, ancestral e referência do maior e mais sábio de todos os Reis que dele falou: MT.12.42."A rainha do meio dia se levantará no dia do juizo com esta geração, e a condenará; porque veio dos confins da terra pra ouvir a sabedoria de Salomão. E eis que está aqui quem é mais do que Salomão". Ele, o Senhor Jesus, maoior de todos os sábios!!! Graça e paz a todos!!!!!
. Amado Irmão CARLOS, . Afinal, "qual é objetivo imediato do livro" de Cantares?? . Receba o meu carinho, pr vandir allas
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Pr. Allas
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Pr_Allas
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CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/02/09 às 6:14
CANTARES DE SALOMÃO (por pastor Silas Malafáia)
Deus é tão cuidadoso que colocou na Bíblia um livro sobre sexo. Nele encontramos Salomão e a sulamita, sua amada, falando sobre a sexualidade ativa, tirando toda dúvida sobre a teoria do relacionamento íntimo. É o Cântico dos Cânticos. Não deturpe dizendo que o livro trata da igreja. Houve um tempo em que se tentou interpretá-lo como uma exaltação alegórica da aliança de Deus com Israel, depois de Cristo com a Igreja e, por fim, a união da alma com Deus. Na verdade, ele trata da sexualidade de um casal que é exemplo de intimidade e de unicidade. Pode-se, por analogia, já que o casamento tipifica a união de Cristo com a Igreja, usar Cantares, mas, na essência, o livro é uma linguagem bela, apaixonada e viva da relação de um homem com uma mulher. (Pastor Silas Malafáia.O cristão e a sexualidade)
*Gostaria de saber as opiniões dos irmãos.
Graça e paz.
Amados, . Permitam-me. Li cada mensagem postada. Delas separei algumas afirmações, as quais reproduzo, citando o seu autor, e comento a seguir, com “Pr.Allas” à frente . -0-0-0-0- . “Erotismo é relacionado ao deus pagão Eros! Então o livro de Cantares de Salomão não é erótico” (wrbraga). . “Não creio que seja um livro erotico, mas sim um livro onde o amor de homem e mulher e o desejo são exaltados. Só isso, nada mais que isso. Até parece que Deus ia fazer um livro erótico, só a graça!!” (joseanny) . Pr. Allas = Sem dúvida, Cantares (ou Cantadas! Hehehe) de Salomão é um livro que descreve, em linda poesia, o sentimento erótico-conjugal. O fato da palavra “eros” originar-se do grego não anula o fato que ela descreve o sentimento e a atração heterossexual criada por Deus. Esta história de que Deus não deixaria a seus filhos um livro louvando o amor erótico-conjugal é, na verdade, uma herança do catolicismo, que ensinou ao povo que sexo é coisa feia. Claro que esta idéia tem a ver com a querida Irmã Maria, acerca da qual, os católicos, além de inventarem a sua perpétua virgindade, inventaram também que ela nasceu de uma imaculada concepção. . -0-0-0-0- . “Ah!!! por falar nisso!!! PAREM DE DIZER QUE JESUS É A ROSA DE SAROM!!! JESUS É CABRA MACHO e NÃO FLORZINHA!!! LEIAM O CONTEXTO, CAPÍTULO 1 e 2!!!”(wrbraga) . Pr. Allas = Perfeito! Rosa de Sarom e Lírio dos Vales são alusões a uma mulher. Provavelmente, à jovem sunamita. Infelizmente, existe até um hino que identifica Jesus com a tal rosa. E pensar que em minha juventude eu já cantei este hino. Hehehe . -0-0-0-0- . “com certeza o livro de cantares conta de modo poético a história real ou não, de uma jovem sulamita que fora assediada por Salomão, mas mantendo-se fiel ao seu amado pastor de ovelhas. A lição prática é: que em meio às tentações, devemos nos manter fiéis a Jesus que é o nosso pastor, não cedendo ao assédio que o mundo exerce sobre nós.” (wg) . Pr. Allas = O Irmão, por favor, ajude-me. Onde está escrito que a moça resistiu ao assédio de “Salomão, mas mantendo-se fiel ao seu amado pastor de ovelhas”? Quanto à “lição prática” de onde o Irmão tirou a informação que a lição citada pelo Irmão é a finalidade do livro? Não seria isto uma forma de "espiritualizar" o conteúdo do livro? Se o livro conta a fidelidade da jovem ao seu amado, não seria apenas esta a lição? Que devemos ser fiéis ao nosso cônjuge? . -0-0-0-0- .
“Assim tambem salomão não poderia falar de amor entre duas pessoas pois seu viver neste aspecto deixou e em muito a desejar tanto no carater humano quanto no espiritual” (helio_moraes) . Pr. Allas = Onde está escrito na Bíblia que “salomão não poderia falar de amor entre duas pessoas...”. Este é o seu pensamento! Mas será que é o mesmo pensamento de Deus? Deus usa quem Ele quer. Ou Ele usa apenas quem nós achamos que Ele deve usar? Lembre que Ele usou o super-adúltero Salomão, inspirando-o para escrever 3 livros de Sua Palavra! Será que nos 2 demais livros escritos por Salomão não há lições espirituais? Mas ele não era espiritual!! Era tremendamente carnal!! Se Deus o usou para ensinar verdades espirituais, por que não o usaria para falar sobre a relação hetero-conjugal? . -0-0-0-0- . “Rei Salomão e a sua amada (a única que ele realmente amou) a plebéia sunamita (natural de Suném, em Jezreel) é deveras erótico, porém muito inocente.” (Carlos Alberto Lopes) . Pr. Allas = O Irmão afirma ou supõe o que acaba de escrever? Por favor, Irmão, informe qual versículo bíblico lhe revela tudo o que o Irmão escreveu. . -0-0-0-0- . “a história de amor entre salomão e sulamita não fora apenas uma simbologia e sim uma historia real... sem duvida o livro de cantares é sim uma história romantica de amor, porem não é um romance de Shakespeare tal como romeu e Julieta vai além é uma figura típica do relacionamento de Jesus Cristo com a sua amada Noiva a saber a igreja de Deus” (caneladefogo) . “Também acredito que este livro faça referência à Igreja (a sulamita) e o seu amado (Jesus). Mas o irmão Bonergassis fez uma distinção entre o “amado” e Salomão que eu não entendi.” (dmiranda) . “Negar que o livro de Cantares de Salomão não tenha um conteúdo profético é o mesmo que anular o Projeto de rendeção. O Livro de é um livo maravilhoso o qual relata toda a história da igreja (noiva) com o noivo, ou seja, o Senhor Jesus. Logicamente, esta história está de forma figurada.” (lin ko kta) . Pr. Allas = Em qual versículo da Bíblia o Irmão encontra base para afirmar que Cantares tenha um conteúdo profético? Há ali algum: “Assim diz o Senhor:”? Há alguma informação que o conteúdo do livro seria cumprido no futuro? Todos os livros proféticos (do VT, é claro!) são citados por Jesus e pelos apóstolos no NT. Há no NT alguma citação de Cantares como livro profético? .
Cuidado, Amados! A Bíblia deve ser interpretada à luz de Si mesma. Se o próprio livro de Cantares não revela, e nem no NT há qualquer indicação que é uma profecia, ou símbolo ou uma figura de Jesus X Igreja, não devemos afirmá-lo. Uma coisa é imaginar, pensar, achar. Outra coisa é afirmar. . A minha preocupação é esta: Se numa questão simples como Cantares, as pessoas cristãs afirmam o que a Bíblia não diz, não podemos contestar quem afirma heresias como se fossem verdades bíblicas. Exemplo? A ICAR afirma que Maria foi gerada por uma imaculada concepção. Se Deus não deixou claro que Cantares é uma história figurada ou uma profecia de Jesus X Igreja não temos o direito de afirmar nossas especulações e conjecturas, mais conhecidas como “chute”. . Recebam o meu carinho, Pr vandir allas, 0xx12-3941-6044 sjcampos sp
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 20/02/09 às 23:57
Pr. Allas = Onde está escrito na Bíblia que “salomão não poderia falar de amor entre duas pessoas...”. Este é o seu pensamento! Mas será que é o mesmo pensamento de Deus? Deus usa quem Ele quer. Ou Ele usa apenas quem nós achamos que Ele deve usar? Lembre que Ele usou o super-adúltero Salomão, inspirando-o para escrever 3 livros de Sua Palavra! Será que nos 2 demais livros escritos por Salomão não há lições espirituais? Mas ele não era espiritual!! Era tremendamente carnal!! Se Deus o usou para ensinar verdades espirituais, por que não o usaria para falar sobre a relação hetero-conjugal?
Epa... Aqui eu discordo.
Salomão foi homem que teve muitas mulheres, muitas esposas e concubinas; era um polígamo... mas não foi adúltero, ao contrário de seu pai, que não teve tantas mulheres (teve muito menos), mas adulterou.
Adultério, segundo as Escrituras, é pegar mulher de outro, e isso as Escrituras não dizem que Salomão tenha feito; acabou fazendo pior, pois tomou mulheres mundanas, e acabou sendo mundano também; tomou mulheres idólatras, e acabou sendo idólatra também, chegando ao cúmulo de queimar incenso a outros deuses..., além de lhes construir templos, mas adúltero não foi.
Abraços
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CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 5:27
Amado Irmão Bornegassis, . É muito bom dialogarmos. . Diz o Amado: "Salomão foi homem que teve muitas mulheres, muitas esposas e concubinas; era um polígamo... mas não foi adúltero..."
Pr. Allas = O absurdo desta sua afirmação dispensa o meu comentário. Falar o quê depois desta? Precisamos inventar um nome vocábulo, um neologismo, para definir a safadeza de Salomão? . -0-0-0- . Continua o Irmão: "... ao contrário de seu pai, que não teve tantas mulheres (teve muito menos), mas adulterou." . Pr. Allas = Se levássemos ambos ao programa do Ratinho o exame de DNA não deixaria dúvidas: "Filho de peixe, peixão é!". . -0-0-0-0- . Diz ainda o irmão: "Adultério, segundo as Escrituras, é pegar mulher de outro, . Pr. Allas = Agora quem diz "Êpa!" sou eu! Hehehe Aqui acho que o Irmão escorregou no machismo. E se a mulher pegar o homem de outra não é adultério? . -0-0-0-0- . Bornegassis, novamente: "... e isso (adultério) as Escrituras não dizem que Salomão tenha feito; acabou fazendo pior, pois tomou mulheres mundanas, e acabou sendo mundano também; tomou mulheres idólatras, e acabou sendo idólatra também, chegando ao cúmulo de queimar incenso a outros deuses..., além de lhes construir templos, mas adúltero não foi.". . Pr. Allas = Continuemos... . 1) Realmente, a palavra "adultério", citada em João 8.3,4, inclue o sentido de "tomar para si algo pertencente ao alheio". Daí o concluir-se que a tal "mulher adúltera" fosse casada. Ou era casado o "homem adúltero", já que ninguém adultera sozinho. Ou então ambos eram casados, mas não entre si. . 2) Prá mim está muito claro. Deus estabeleceu, desde o princípio, o princípio da MONOGAMIA. Logo, a bigamia, a poligamia também são adultério. Aliás, (cá entre nós, e que ninguém nos ouça!) Abraão, Davi, Salomão & Cia. eram adúlteros. Se vivessem atualmente, coitado do pastor da igreja deles! Hehehe . 3) E mais. Se "adultério, segundo as Escrituras, é pegar mulher de outro" - e pegar o homem da outra, também. É claro! - e se Salomão era casado, ele roubou a sua esposa, ou melhor ainda, ele roubou algo que era de sua esposa, ele roubou ele próprio de sua esposa e entregou às outras centenas de mulheres. Logo, ele foi um adúltero. . Pôxa! Preciso de tanta "engenharia" para lhe deixar patente que Salomão era adúltero? . Afinal, foi o Amigo quem disse que Salomão "foi homem que teve muitas mulheres, muitas esposas e concubinas; era um polígamo...". . Receba o meu carinho (hétero e monógamo! Hehehe), pr vandir allas 0xx12-3941-6044
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:32
Diz o Amado: "Salomão foi homem que teve muitas mulheres, muitas esposas e concubinas; era um polígamo... mas não foi adúltero..."
Pr. Allas = O absurdo desta sua afirmação dispensa o meu comentário. Falar o quê depois desta? Precisamos inventar um nome vocábulo, um neologismo, para definir a safadeza de Salomão?
Se não inventar é melhor; basta usar o que a Bíblia diz, e a Bíblia não diz em lugar algum que foi adúltero, ao contrário de seu pai, que as Escrituras afirmam que cometeu adultério, e isso porque tomou "a mulher de Urias", ou seja a mulher de outro homem.
O que as Escrituras dizem sobre Salomão é que as mulheres perverteram seu coração, para construir templos a deuses diversos e lhes queimar incenso.
Se nos mantivermos no que as Escrituras dizem, é absurdo afirmar que Salomão foi adúltero, pois elas não dizem isso, e Salomão não foi adultero; casou com muitas mulheres, tomou concubinas, mas elas não eram casadas, eram livres.
Abraços
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:34
O ratinho poderia chegar a essa conclusão pelo exame de DNA.
As Escrituras dizem que somos todos pecadores, mas não dizem que recebemos transmissão hereditária dos mesmos pecados.
O pecado de Davi foi um, o de Salomão foi outro; não pelo exame de DNA, mas pelo exame das Escrituras.
Abraços
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:37
Diz ainda o irmão: "Adultério, segundo as Escrituras, é pegar mulher de outro, . Pr. Allas = Agora quem diz "Êpa!" sou eu! Hehehe Aqui acho que o Irmão escorregou no machismo. E se a mulher pegar o homem de outra não é adultério?
Se mulher livre for pedida em casamento por homem casado e a ele se unir, segundo as Escrituras não está em adultério.
Comete adultério quando, sendo casada, se une a outro homem.
Nenhuma das mulheres da Davi, ou de Salomão, ou de Abraão, ou de qualquer polígamo foi jamais chamada de adúltera, ou por isso castigada por Deus.
Nosso mundo feminista e que crê que homem e mulher tem iguais direitos, inclusive na área sexual, não aceita isso; não aceita, mas não pode negar que nas Escrituras é assim.
Abraços
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:49
1) Realmente, a palavra "adultério", citada em João 8.3,4, inclue o sentido de "tomar para si algo pertencente ao alheio". Daí o concluir-se que a tal "mulher adúltera" fosse casada. Ou era casado o "homem adúltero", já que ninguém adultera sozinho. Ou então ambos eram casados, mas não entre si.
3 E os escribas e fariseus trouxeram-lhe uma mulher apanhada em adultério; 4 E, pondo-a no meio, disseram-lhe: Mestre, esta mulher foi apanhada, no próprio ato, adulterando. João 8: 3 e 4
Pela conceituação bíblica e assim entendida por quem conhecia a lei de Deus, essa mulher só poderia ser casada, senão estaria praticando prostituição ou fornicação; no caso de adultério, só poderia ser casada, e, por isso adúltera, e quem com ela teve relações era adultero porque estava tomando para si mulher casada.
Não há outra alternativa dentro do sentido bíblico.
2) Prá mim está muito claro. Deus estabeleceu, desde o princípio, o princípio da MONOGAMIA. Logo, a bigamia, a poligamia também são adultério. Aliás, (cá entre nós, e que ninguém nos ouça!) Abraão, Davi, Salomão & Cia. eram adúlteros. Se vivessem atualmente, coitado do pastor da igreja deles! Hehehe
É claro que Deus estabeleceu a monogamia, como o Senhor Jesus mesmo afirmou; mas o homem não andou nela, como os dicípulos bem afirmaram, e a eles era comum a poligamia, que era aceita, tolerada por Deus; sempre foi assim; Abrãao foi polígamo, Jacó também, Moisés e Deus permitia.
Não existiu lei de Deus coibindo poligamia, pelo contrário, a lei do levirato o exigia.
O homem comete muitas coisas fora da vontade de Deus na área das conjunções carnais, algumas permitidas por Deus, outras proibidas, outras penalizadas com morte, porque os pesos são diferentes diante de Deus.
O homem andou em fornicação, em prostiuição, em sodomia, em incesto, em relações proibidas com animais... e em poligamia.
Deus permitiu a poligamia para o homem, mas nunca permitiu que a mulher tivesse mais de um marido ou companheiro, concubino.
Deus não permitiu adultério, assim como mandou punir com morte a incestuosos, a sodomitas, e a gente que tem relação com animais.
Não mandou punir fornicadores ou incontinentes com morte, mas ordenou que quem tivesse relação antes de se casar, com pessoa livre, dentro dos padrões de Deus para "livre", é óbvio, que se casasse.
Assim é segundo Deus e segundo as Escrituras de Deus.
Abraços
Obs: o irmão é novo aqui e não deve ter acompanhado a discussão sobre a legitimidade desse texto da mulher adúltera; em algumas versões, como a ARA, o episódio todo aparece entre colchetes, o que quer dizer que no original não aparece em importantes unciais.
Tenho preconizado que isso não aconteceu mesmo, tendo em vista também que muito do que ocorre nesse "incidente" e no que Jesus teria dito, não se harmoniza em nada com as Escrituras.
No entanto, nesse caso, a ser mesmo autêntica essa narração, o que não creio, essa mulher só poderia ser casada.
Mulher não casada ou comprometida (noiva) como Maria, poderia cometer muitos pecados na área, como prostituição, fornicação, mas não poderia ser adúltera, pois não havia como trair seu marido entregando-se a outro, o que seria adultério para elas.
Abraços
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:52
3) E mais. Se "adultério, segundo as Escrituras, é pegar mulher de outro" - e pegar o homem da outra, também. É claro! - e se Salomão era casado, ele roubou a sua esposa, ou melhor ainda, ele roubou algo que era de sua esposa, ele roubou ele próprio de sua esposa e entregou às outras centenas de mulheres. Logo, ele foi um adúltero.
Segundo o pastor Allas, mas não segundo as Escrituras; Deus permitiu ao homem ter mais de uma esposa, embora, como disse o Senhor Jesus, isso não tenha sido criação de Deus, nem da vontade perfeita de Deus.
É interessante que no casamento o homem representa o Senhor Jesus, e a mulher, a igreja; a igreja pode ter apenas um noivo, mas o Senhor Jesus não é circunscrito a ter apenas uma noiva.
Talvez a economia de Deus no assunto tenha algo a ver com isso.
Abraços
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 10:55
Pôxa! Preciso de tanta "engenharia" para lhe deixar patente que Salomão era adúltero?
Quando se conversa com alguém que conhece as Escrituras precisa de muito mais engenharia que isso, e mesmo assim isso não ficará patente de forma alguma.
Não só por Salomão mesmo, mas pelo que aparece em todas as Escrituras.
Engenhosidade para torcer as Escrituras, ou para afirmar em seu nome coisas que não diz, pode ser útil para enganar incautos, ou quem não é apegado com atenção aos seus ensinos, mas que engenharia será capaz de modificar as Escrituras ?
Abraços
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Ronald Loma
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Re: CANTARES DE SALOMÃO,ERÓTICO???
Data: 21/02/09 às 11:19
Não esqueçam de considerar a
suruba primordial que envolveu erotismo, desertos, peles queimadas, ovelhas, cabritos, personagens primordiais e coisinhas tais relatadas alegoricamente neste maravilhoso livro.
Hummm tem uma irmãzinha virgem nessa história... Quem será essa criaturinha?
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Ronald - Alguém que uma vez cansado de comprar pão dos sacerdotes, passou a comprar direto do padeiro. Quem tem medo da verdade, jamais poderá conhecer a VERDADE. Quem não ouve a voz do Pastor, acaba ouvindo a voz do Im-postor. Não Visite
Hummm tem uma irmãzinha virgem nessa história... Quem será essa criaturinha?
Uma não; ha muitas crentes que se casam virgens..., ainda...., enquanto tem alguma consideração com as instruções de Deus.
A outra virgem, a quem você deve estar insinuando algo, deve ser Maria, que, conforme profetizado, gerou o Senhor Jesus em estado de virgindade, não para instituir doutrina alguma, mas como sinal.
Abraços
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ssubstantivos;Esposo/Varão e Esposa/Varoa eram usados imediatamente quando o casal resolvia viver uma vida em comum como uma só carne.Em relação à pureza do colóquio do Livro Cântico dos Cânticos (Cantares de Salomão) podemos observar direto na Bíblia,no capítulo 5.1 o seguinte: "...comei e bebei,amigos;bebei fartamente ó amados".E, concluo: aí Deus apresentou-se ao casal apaixonado,e abençoou a união d'eles.Sinal que o amor ia além do "tesão" (desculpem-me). 
