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22 Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tem tornado como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Ora, não suceda que estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente. O que quer dizer tornou-se como um de nós se só existiria um Deus?? Ou Deus estava falando da Trindade??
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Re: Gênesis 3:22
Data: 19/01/09 às 17:00
22 Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tem tornado como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Ora, não suceda que estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente. O que quer dizer tornou-se como um de nós se só existiria um Deus?? Ou Deus estava falando da Trindade??
Caro irmão, analisemos de forma imparcial.
O pronome "nós" significa três? O pronone "nós" significa "eu e mais alguém", ou seja, pelo menos dois. E mais, eles não precisam ser iguais. Apesar de Elohim ser plural de majestade, os verbos são todos no singular. Quando Deus diz "nós", não diz o número, nem diz a qualidade do que é.
Esse verso, no entanto, diz algo mais que é ignorado pelos imortalistas. Esse verso diz que o homem não é imortal, nem vive eternamente. Portanto o homem não é imortal. E mais, a "alma", nesse contexto, não é um pedaço do homem, mas o homem inteiro.
E diz mais também: o homem é conhecedor do bem e do mal, ou seja, ele possui o conhecimento e é capaz de reconhecer o bem e o mal. Antes, porém, ele não tinha conhecimento. Como, portanto, alguém pode ter arbítrio sem conhecimento? O arbítrio só provém do conhecimento. O homem, então, passou a ter arbítrio.
Graça e paz.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 19/01/09 às 19:47
O que eu sei é que há um só Deus.
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Ronald - Alguém que uma vez cansado de comprar pão dos sacerdotes, passou a comprar direto do padeiro. Quem tem medo da verdade, jamais poderá conhecer a VERDADE. Quem não ouve a voz do Pastor, acaba ouvindo a voz do Im-postor. Não Visite
E diz mais também: o homem é conhecedor do bem e do mal, ou seja, ele possui o conhecimento e é capaz de reconhecer o bem e o mal. Antes, porém, ele não tinha conhecimento. Como, portanto, alguém pode ter arbítrio sem conhecimento? O arbítrio só provém do conhecimento. O homem, então, passou a ter arbítrio.
Graça e paz.
James, meu entendimento sobre este ponto é um bem diferente. Quando a Bíblia diz que o homem passou a conhecer o bem e o mal, não quer dizer que antes ele não sabia discernir entre o certo e o errado. Se assim fosse, poderíamos dizer que:
a)o homem foi criado imperfeito, visto que ele pecou mesmo não sendo suscetível ao erro pelo livre-arbítrio. Isto, no entanto contradiz Gn 1.31, que diz que tudo o que Deus tinha feito era muito bom.
b)o homem não pode ser responsabilizado pelos seus atos, já que ele não sabe discernir entre o que o que é correto e o que é incorreto. Isto, no entanto, contradiz Gn 3 que diz que o homem foi avisado por Deus sobre o que ele devia e o que não devia fazer.
Portanto, entendo que quando é afirmado que o homem passou a conhecer o bem e o mal, significa que o homem passou a experimentar o mal, representado na narrativa pelo provar do fruto proibido. Note que a narrativa parece indicar uma experiência, seja sofrendo em consequência do mal (do mesmo modo ocorreu com Cristo desde a fundação do mundo)como produzindo o mal nos outros. Mas neste último caso, a forma como o homem gera o mal é diferente da forma como Deus gera, pois Deus produz o mal como uma alternativa e não como uma imposição.
A paz de Cristo. Everton
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A paz de Cristo, Everton.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 14:20
Caro Everton Ferreira,
respeito um entendimento diferente. Responderei, no entanto, a fim de afiarmos melhor as idéias.
Quando a Bíblia diz que o homem passou a conhecer o bem e o mal, não quer dizer que antes ele não sabia discernir entre o certo e o errado.
Sua afirmação é baseada em conclusões que v. tirou a seguir. Digo, porém, que bem/mal e certo/errado são explícitas e semelhantes. Ou o errado não é mal diante de Deus e vice-versa? Ou o certo não é bom diante de Deus e vice-versa?
Se assim fosse, poderíamos dizer que:
a)o homem foi criado imperfeito, visto que ele pecou mesmo não sendo suscetível ao erro pelo livre-arbítrio. Isto, no entanto contradiz Gn 1.31, que diz que tudo o que Deus tinha feito era muito bom.
O que é perfeito/imperfeito? O homem foi criado com toda sorte de conhecimento? O homem foi criado com a onisciência tecnológica e a sabedoria universal?
O homem, até hoje, só pode escolher aquilo em que lhe é dado opções. Quando v. vai a um restaurante, v. não poderá escolher a não ser que conheça as opções de menu. Não adianta, por exemplo, ir ao McDonalds e pedir pizza. Só se pode escolher dentre as opções do menu. Se v. não as conhecer, ficará no "zero a zero".
Adão e Eva tinham o conhecimento da ordem de Deus. Eva teve a opção dada pela serpente, e Adão seguiu a sugestão de sua esposa. Ora, eles escolheram e foram responsabilizados por isso, embora não tivessem a menor idéia do significado de bom/mau. Isso nada tem a ver com a conseqüência de suas escolhas.
b)o homem não pode ser responsabilizado pelos seus atos, já que ele não sabe discernir entre o que o que é correto e o que é incorreto.
Claro que pode ser responsabilizado. Tanto é que eles foram responsabilizados. A obediência, no caso, seria dada pela fé, não pelo conhecimento do bem e do mal.
Portanto, entendo que quando é afirmado que o homem passou a conhecer o bem e o mal, significa que o homem passou a experimentar o mal,
Pelo seu entendimento, então, poderia dizer que Deus experimenta o mal?
Leia bem o verso 22: "Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tem tornado como um de nós, conhecendo o bem e o mal."
Mas neste último caso, a forma como o homem gera o mal é diferente da forma como Deus gera, pois Deus produz o mal como uma alternativa e não como uma imposição.
No meu entendimento, o Mal atribuído a Deus refere-se a mal relativo, como castigos, juízos, calamidades e etc. O Mal divino não é o mesmo da natureza humana, pois o conhecimento de Deus é incomparavelmente maior.
Graça e paz.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 20:18
Acho que outros versículos podem ajudar, por exemplo Gen. 3:5 "Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal."
Também Gen. 3:7 "Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais. "
Quando diz que seriam como Deus sabendo o bem e o mal e pelo vers. 7 que diz que seus olhos foram abertos podemos entender que passaram a ter um entendimento qua até então não tinham. Provavelmente eles não tinham conhecimento tão profundo sobre o bem e o mal. Tudo indica que comer o fruto da árvore lhes daria um conhecimento que até então não tinham, porém haveria um preço. Gen 3:6 "E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela."
Eva não era tão engênua pois ela desejou aquilo que o fruto pudesse lhe proporcionar, mesmo que isto significasse desobedecer a ordem de Deus que que não deveriam comer do fruto, mesmo sobre o alerta de que morreriam. Eles tinham certo discernimento das coisas, sobre obediência e consequências.
Mas provavelmente seu conhecimento era limitado. Deus lhe era como um tutor, um sábio, e correram o risco para obter tal conhecimento que não lhe cabia ainda.
Gen 3:11 "E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?"
Ou seja, onde obtveram este entendimento. Para Deus era óbvio, tal conhecimento precoce só seria possível através da do fruto proibido !
Escrito por jonassan35 (01/19/09 - 11:11:08) 22 Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tem tornado como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Ora, não suceda que estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente. O que quer dizer tornou-se como um de nós se só existiria um Deus?? Ou Deus estava falando da Trindade??
Caro jonas essa é apenas uma das contradições bíblicas, veja e pasme com a lista:
As duas histórias contraditórias sobre a criação.
Primeira história (Gn 1:1-2:3)
O homem foi criado depois dos outros animais. Gn 1:25-27 O homem e a mulher foram criados simultaneamente. Gn 1:27 Segunda história (Gn 2:4-25)
O homem aparece antes dos outros animais. Gn 2:18-19 O homem foi criado primeiro, então os animais, e só depois a mulher, da costela do homem. Gn 2:18-22
Quanto tempo levou para criar os céus e a terra?
Um dia (Gn 2:4) ou seis dias (Gn 1:3 - 2:3).
As plantas foram criadas antes ou depois dos homens?
As plantas foram criadas antes dos homens. Gn 1:11-13, 1:27-31
As plantas foram criadas depois dos homens. Gn 2:4-7
Quando as estrelas foram criadas?
No quarto dia da criação, depois da criação da terra. Gn 1:16-19
Antes que a terra fosse criada. Jó 38:4-7
De onde foram criadas as aves?
Das águas (Gn 1:20-21) ou da terra (Gn 2:19).
O homem foi criado antes ou depois dos outros animais?
O homem foi criado depois dos outros animais. Gn 1:25-27
O homem aparece antes dos outros animais. Gn 2:18-19
Quantos deuses existem?
Há somente um Deus. Dt 4:35, 4:39, 6:4, 32:39, Is 43:10, 44:8, 45:5-6, 46:9, Mc 12:29, Mc 12:32, Jo 17:3, I Co 8:6
Existem vários Deuses. Gn 1:26, 3:22, 11:7, Ex 12:12, 15:11, 18:11, 20:3, 22:20, 23:13, 23:24, 23:32, 34:14, Nm 33:4, Jz 11:24, I Sm 6:5, 28:13, Sl 82:1, 82:6, 86:8, 96:4, 97:7, 136:2, Jr 1:16, 10:11, Sf 2:11, Jo 10:33-34, I Jo 5:7
Adão pode comer de qualquer árvore?
Adão pode comer de toda árvore. Gn 1:29
Há uma árvore da qual ele não pode comer. Gn 2:17
Adão morrerá no dia em que comer da árvore da ciência.
Adão morrerá no dia em que comer da árvore da ciência do bem e do mal. Gn 2:17
Adão come da árvore, e ainda vive 930 anos. Gn 3:6, 5:5
O casamento é uma boa coisa?
Casamento aprovado. Gn 2:18, Pv 18:22, Mt 19:5, Hb 13:4
Casamento desaprovado. I Co 7:1, 7:7-8
Deus tem um corpo?
Deus tem um corpo. Gn 3:8, Ex 33:11, 33:20, 33:22-23, 34:5, Dt 23:14, Ez 1:27, 8:2, Hc 3:3-4
Deus é um espírito que não possui corpo. Lc 24:39, Jo 4:24
Deus sabe e vê tudo?
Deus sabe e vê todas as coisas. Sl 44:21, 139:7-8, Pv 15:3, Jr 16:17, 23:24, At 1:24
Deus nem sempre sabe e vê todas as coisas. Gn 3:8, 4:14, 4:16, 11:5, 18:9, 18:17, 18:21, 22:12, Nm 22:9, Dt 8:2, 13:3, II Cr 32:31, Jó 1:7, 2:2, Os 8:4
Todos descendem de Adão e Eva?
Sim, todos descendem de Adão e Eva. Gn 3:20
Nem todos. Hb 7:3
Deus respeita todos?
Deus respeita todas as pessoas. Gn 4:4, Ex 2:25, Lv 26:9, II Rs 13:23, Sl 138:6
Deus não tem respeito por ninguém. Dt 10:17, II Cr 19:7, At 10:34, Rm 2:11, Gl 2:6, Ef 6:9, Cl 3:25, I Pe 1:17
Deus deseja o sacrifício de animais?
Sim. Gn 4:4, 8:20-21, 15:9-10, Ex 20:24, 29:11-37, Lv 1:5, 23:12-18, Nm 18:17-19, Dt 12:27
Não. Sl 40:6, 50:13, 51:16, Is 1:11, 66:3, Jr 6:20
O que aconteceu com Caim? Foi um fugitivo e errante sobre a terra. Gn 4:12
Conheceu a sua mulher, e edificou uma cidade. Gn 4:17
Deus aprova a pena de morte?
O assassino não deve ser morto. Gn 4:15
O assassino merece ser morto. Gn 9:6
Enoque foi a sexta ou sétima geração desde Adão?
Ele foi a sexta geração. Gn 5:3-18, I Cr 1:1-2, Lc 3:37-38
Ele foi a sétima geração. Jd 1:14
Todos devem morrer?
Algumas pessoas nunca morrerão. Gn 5:24, Jo 8:51, 11:26, Hb 11:5
Todos morrerão. Rm 5:12, Hb 9:27
Pode alguém ascender aos céus?
Nenhum homem pode. Jo 3:13
Alguns ascenderam aos céus. Gn 5:24, II Rs 2:11, Hb 11:5
Quantos filhos Deus teve?
Deus teve somente um filho. Jo 3:18, I Jo 4:9
Deus teve muitos filhos. Gn 6:2, 6:4, Jó 1:6, 2:1, 38:6-7
Qual é o tempo de vida do homem?
70 anos. Sl 90:10
120 anos. Gn 6:3
Deus se arrepende?
Deus nunca se arrepende. Nm 23:19, I Sm 15:29, Ez 24:14, Ml 3:6
Deus se arrepende. Gn 6:6, Ex 32:14, Dt 32:36, I Sm 15:11, 15:35, II Sm 24:16, I Cr 21:15, Is 38:1-5, Jr 15:6, 18:8, 26:3, 26:13, 26:19, 42:10, Am 7:3, 7:6, Jn 3:10
Já houve alguém justo, íntegro e bom (uma pessoa perfeita)?
Não. I Rs 8:46, II Cr 6:36, Sl 14:3, 53:3, Pv 20:9, Ec 7:20, Is 41:26, Mc 10:18, Rm 3:10, 3:12, 3:23, I Jo 1:8, 1:10
Sim. Gn 6:9, 7:1, I Rs 15:14, II Cr 15:17, Jó 1:1, 1:8, 2:3, Sl 17:3, Mt 25:46, Lc 1:6, 2:25, Tg 5:16, II Pe 2:7-8, I Jo 3:6, 3:9
Quando Noé entrou na arca?
Sete dias antes da inundação. Gn 7:7-10
No mesmo dia em que começou a inundação. Gn 7:11-13
Quantos animais de cada espécie Noé levou na arca?
Noé recebe ordens para levar dois de cada animal para a arca. Gn 6:19-20, 7:8-9, 7:15
Noé recebe ordens para pegar sete animais de cada espécie. Gn 7:2-3
Quanto tempo durou a inundação?
Foram 40 dias. Gn 7:17
Foram 150 dias. Gn 7:24, 8:3
Deus quer que crianças morram?
Não. Ele não quer que nenhuma morra. Mt 18:14
Sim, ele freqüentemente mata crianças e instrui outros a fazer o mesmo. Gn 7:21-22, 19:24, 22:2, Ex 12:30, 21:15, Lv 20:9, Dt 20:16, 21:18-21, Js 10:40, I Sm 15:2-3, II Sm 12:15-18, II Rs 2:23-24, Sl 135:8, 136:10, 137:9, Jr 13:13-14, 19:9, Ez 5:10, Os 9:16, 13:16, Zc 13:3
Todos (exceto Noé e sua família) morreram na inundação?
Sim. Tudo morreu exceto o que estava na arca. Gn 7:21-23
Não. Alguns sobreviveram. Gn 6:4, Nm 13:33
Por quanto tempo a arca flutuou?
Por sete meses. Gn 8:4
Por dez meses. Gn 8:5
Quando a terra secou depois do dilúvio?
No 1º dia do primeiro mês. Gn 8:13
No 27º dia do segundo mês. Gn 8:14
Deus amaldiçoará a terra?
Bem, talvez, se ele se aborrecer novamente. Ml 4:6
Não, ele nunca fará isto novamente. Gn 8:21
Quais os tipos de animais que nós podemos comer?
Não devemos comer animais. Gn 1:29, Pv 23:20, Is 7:14-15, Dn 1:8, Rm 14:21
Somente alguns tipos de animais podem ser comidos. Lv 11:2-4, Dt 14:7-8
Nós podemos comer qualquer tipo de animal. Gn 9:3, Mc 7:18-20, At 10:10-13, Rm 14:2, 14:14, I Co 10:25, I Tm 4:1-3
Nós somos punidos pelos erros de outros?
Sim. Gn 9:21-25, Ex 20:5, 34:7, Nm 14:18, Dt 5:9, 23:2, 28:18, II Sm 12:14, 21:6-9, I Rs 2:33, 11:11-12, 21:29, II Rs 5:27, Is 14:21, Jr 16:10-11, 29:32, 32:18
Não. Dt 24:16, Jr 31:29-30, Ez 18:20
Deus aprova a escravidão?
Sim. Gn 9:25-27, 16:8-9, 17:12-13, 24:35-36, 26:12-14, Ex 12:44, 20:17, 21:2-6, 21:7, 21:20-21, 21:26-27, 22:2-3, Lv 19:20, 22:11, 25:39, 25:44-46, Dt 5:21, 15:12, 20:10-11, 20:14, Js 9:23, Lc 12:46-47, 17:7-9, I Co 7:21-22, Ef 6:5, Cl 3:22, I Tm 6:1-5, Tt 2:9-10, I Pe 2:18
Não. Ex 21:16, Lv 19:13, 19:18, 19:33-34, 25:10, Dt 15:9-10, 23:15-16, 24:7, 24:14-15, Pv 22:22-23, Is 58:6, Jr 22:13, Ml 3:5, Mt 4:10, 23:10, Mc 10:42-43, I Co 7:23, Fp 2:3, I Tm 1:9-10, Fm 1:10-15, Hb 13:3, Tg 5:4
E existem muitas mais!!!
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 22:57
Elle,
a grande e esmagadora maioria das citações é fraca e sem fundamento.
Se v. se desse o trabalho de ler os textos, veria que essas supostas contradições são incompetências (e má fé) de quem as juntou inicialmente. Provavelmente as pessoas que não entendem isso tirariam ZERO em provas de interpretação de texto. Nenhuma noção básica.
V., pelo menos, poderia ter se dado o trabalho de ler para selecionar as "melhorzinhas", que dão pra contar nos dedos.
Existe um tópico sobre contradições bíblicas mais antigo, em que eu abordo a questão de premissas e dou exemplos de críticas textuais a partir de premissas.
Saudações.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 23:19
Escrito por jonassan35 (01/19/09 - 11:11:08) 22 Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tem tornado como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Ora, não suceda que estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente. O que quer dizer tornou-se como um de nós se só existiria um Deus?? Ou Deus estava falando da Trindade??
Caro jonas essa é apenas uma das contradições bíblicas, veja e pasme com a lista:
Cara elle
Aqui não há contradição alguma, pois que, ao contrário do que acontece em nosso idioma, em que há singular, e plural, não definindo a quantidade contida nesse plural, no hebraico em que está escrito o Gênesis há um plural de três, e esse nós, no original, seria nós três.
Muitos, inclusive eu, vêem aí as primeiras alusões à trindade, ou às três pessoas componentes da divindade.
Abraços
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Todo aquele que não prega o Deus e o Cristo das Escrituras, prega a si mesmo; e essa pregação de si mesmo é algo sem pé nem cabeça espiritualmente.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 23:28
Adão pode comer de qualquer árvore?
Adão pode comer de toda árvore. Gn 1:29
Há uma árvore da qual ele não pode comer. Gn 2:17
Parece-me que sua mente é limitada de entendimento, e por isso acha muitas contradições onde não as há; no caso aqui, parece-me que sua mente não atinge o que é introduzido por uma conjunção adversativa.
16 Ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim podes comer livremente; 17 mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dessa não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás
Segundo as Escrituas Deus nunca lhes disse que poderiam comer livremente de todoas as árvores do jardim, mas disse; de todas as árvores que ha no jardim podereis comer livrementes, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dessa não comereis.... quer dizer, podereis comer de todas, menos dessa.
É interessante que o casal entendeu o que Deus disse, e nem eles procuraram se escusar sob alegação de não terem entendido o que Deus disse.
A perfídia dos homens de hoje é portanto superior à deles, pois além de quererem afirmar que não entendem o que devem entender, ainda imputam erro a Deus, a sua palavra, e à maneira de Deus se expressar, coisa que o primeiro casal não fez.
Abraços
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Todo aquele que não prega o Deus e o Cristo das Escrituras, prega a si mesmo; e essa pregação de si mesmo é algo sem pé nem cabeça espiritualmente.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 24:01
Escrito por SpT_King_James (01/22/09 - 20:57:25)
a grande e esmagadora maioria das citações é fraca e sem fundamento
"Fraca?!" "Sem fundamento"?! Pra mim, um livro q tem como seguidores milhares, não pode ser fraco e muito menos sem fundamento.
Se v. se desse o trabalho de ler os textos, veria que essas supostas contradições são incompetências (e má fé) de quem as juntou inicialmente. Provavelmente as pessoas que não entendem isso tirariam ZERO em provas de interpretação de texto. Nenhuma noção básica.
Supostas contradições? Não estou supondo nada, ESTÁ ESCRITO!!! Vc as julga incopetentes e de má fé, eu julgo q são fatos a serem analizados. Quanto a interpretação de texto, na sua opnião (não q a sua especificamente me importe), a bíblia deve ser interpretada como : Narrativa? Descritiva? Ou dissertativa? Ou bem melhor se reunir as três?
V., pelo menos, poderia ter se dado o trabalho de ler para selecionar as "melhorzinhas", que dão pra contar nos dedos.
Caraca, vc deve ter muitos dedos...
Existe um tópico sobre contradições bíblicas mais antigo, em que eu abordo a questão de premissas e dou exemplos de críticas textuais a partir de premissas.
E lá vem a propaganda...
Escrito por bornegassis (01/22/09 - 21:19:47)
Cara elle
Aqui não há contradição alguma, pois que, ao contrário do que acontece em nosso idioma, em que há singular, e plural, não definindo a quantidade contida nesse plural, no hebraico em que está escrito o Gênesis há um plural de três, e esse nós, no original, seria nós três. Muitos, inclusive eu, vêem aí as primeiras alusões à trindade, ou às três pessoas componentes da divindade.
Eu também pensava assim, até ler isso:
Apoc.1 - E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete Espíritos de Deus e as sete estrelas.
São 3 ou 7 espíritos?
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 24:19
Escrito por bornegassis (01/22/09 - 21:28:21) 16 Ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim podes comer livremente; 17 mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dessa não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás
Adão morrerá no dia em que comer da árvore da ciência do bem e do mal. Gn 2:17
Adão come da árvore, e ainda vive 930 anos. Gn 3:6, 5:5
Talvez vc tenha razão, amigo, tenho grande dificultade de entender essa bagunça...
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Re: Gênesis 3:22
Data: 22/01/09 às 24:25
Pôxa,
não ví ninguém que viu com quem ele está falando, ele até coloca um para guardar a entrada do jardim.
A exlicação é tão simples, nem vou mencionar, já dei a dica.
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Bruno Jordani Evangelista
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Re: Gênesis 3:22
Data: 23/01/09 às 7:35
Adão morrerá no dia em que comer da árvore da ciência do bem e do mal. Gn 2:17
Adão come da árvore, e ainda vive 930 anos. Gn 3:6, 5:5
Talvez vc tenha razão, amigo, tenho grande dificultade de entender essa bagunça...
Aqui você tem dificuldade, e todos os que não tem o conceito de morte espiritual, de que separação de Deus é que é verdadeira morte.
Para os que tem tal conceito não há dificuldade alguma.
Abraços
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Re: Gênesis 3:22
Data: 23/01/09 às 13:24
Adão morrerá no dia em que comer da árvore da ciência do bem e do mal. Gn 2:17
Adão come da árvore, e ainda vive 930 anos. Gn 3:6, 5:5
Talvez vc tenha razão, amigo, tenho grande dificultade de entender essa bagunça... ======================================================= Aqui você tem dificuldade, e todos os que não tem o conceito de morte espiritual, de que separação de Deus é que é verdadeira morte.
Para os que tem tal conceito não há dificuldade alguma.
Abraços
Alguns usam o conceito de morte espiritual, o que para mim é inviável.
Outro entendem claramente que "no dia" não significa morte instantânea, mas início da sentença de morte. A mesma sentença de Gn 2:17 foi dita em Gn 3:2,3 em outras palavras, não enfatizando o "dia", mas o efeito de morrer. E, de fato, eles receberam a sentença de morte no dia da desobediência (Gn 3:19).
Outro modo de entender é semelhante ao entendimento de Gn 2:4, que diz "no dia em que Deus criou", e que pode ser entendido como "quando Deus criou", assim como Gn 1:1 diz "No princípio Deus criou".
Se for analisar todos os textos em que aparecem a palavra "no dia", mesmo em português, não expressa um dia específico, mas a idéia temporal do início do evento. Por exemplo, alguém poderá dizer: "No dia em que eu ganhar na loteria, eu comprarei carros, casas e viajarei pelo mundo", é equivalente a dizer "quando eu ganhar na loteria(...)", ou seja, não é um evento limitado a um dia, mas a uma ocasião que desencadeará outras.
Além disso, em Gn 7:11 há a expressão "naquele mesmo dia". Ou seja, foi do interesse do escritor dar ênfase a isso. Em Gn 2:17 não há essa informação, assim como Gn 2:4.
Portanto, "morte espiritual" é uma explicação muito simplória e, ao meu ver, fajuta, pois suas implicações são doutrinas sem pé nem cabeça. Morte espiritual implicaria em algo espiritual morrer, como o espírito do homem, o que não ocorreu.
Há outros, também, que tomam de textos mais distantes para explicar isso. É dito em Salmos 90:4 e em 2 Pedro 3:8 que um dia para Deus são como mil anos, e vice-versa. Portanto, 930 anos de Adão seriam um dia para Deus.
Como vê, Elle, é algo de mera interpretação textual.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 23/01/09 às 13:35
"Fraca?!" "Sem fundamento"?! Pra mim, um livro q tem como seguidores milhares, não pode ser fraco e muito menos sem fundamento.
Percebe? Sua limitação para interpretar é tão grande, que v. não entendeu o que eu disse.
Eu não disse que o livro é fraco e sem fundamento. Eu disse sobre as citações de contradições.
Supostas contradições? Não estou supondo nada, ESTÁ ESCRITO!!!
Então, com todo o respeito, sugiro que estude mais. Em prova de concursos e de vestibular caem coisas mais difíceis que essas aí.
Vc as julga incopetentes e de má fé, eu julgo q são fatos a serem analizados.
Já foram analisados durante séculos, mas os neocéticos e neoateus insistem em ressuscitar coisas que já foram questionadas e respondidas há tempos.
O problema é que tais pessoas não estão interessadas em analisar, elas estão interessadas apenas em macular a importância do testemunho das escrituras. Quem estivesse interessado em analisar começaria com um estudo do idioma português e dos idiomas originais, pois toda tradução incorre em perda/alteração de alguns significados.
Saudações.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 26/01/09 às 17:24
Aqui não há contradição alguma, pois que, ao contrário do que acontece em nosso idioma, em que há singular, e plural, não definindo a quantidade contida nesse plural, no hebraico em que está escrito o Gênesis há um plural de três, e esse nós, no original, seria nós três.
Muitos, inclusive eu, vêem aí as primeiras alusões à trindade, ou às três pessoas componentes da divindade.
Meu caro irmão,
eu gostaria de mais informações sobre essa afirmação de "plural de três", pois não encontrei referência sobre isso.
Abraço.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 26/01/09 às 21:40
Adão e Eva tinham o conhecimento da ordem de Deus. Eva teve a opção dada pela serpente, e Adão seguiu a sugestão de sua esposa. Ora, eles escolheram e foram responsabilizados por isso, embora não tivessem a menor idéia do significado de bom/mau. Isso nada tem a ver com a conseqüência de suas escolhas.
James, sinceramente não entendi a sua definição de livre arbítrio. Isso porque v. me respondeu que antes de provarem do fruto proibido, Adão e Eva não tinham livre arbítrio, embora pudessem escolher entre o bom e o mau. Para mim, o fato de poder escolher já é um sinal de livre arbítrio. Estaria equivocado?
Outra coisa, quando disse que Adão e Eva passou a conhecer o bem e o mal no sentido de experimentar o mal, já tinha em mente a outra parte do versículo, de que eles seriam como Deus. Mas não queria (nem quero) afirmar que Deus experimentou o mal, no sentido de pactuar com ele. Disse experimentar no sentido de perceber o mal como real e não apenas como uma probabilidade. Até então, Adão e Eva conheciam o mal "de ouvir falar" e obedeciam pela fé como v. bem disse. Deus sim, já percebia a realidade do mal, não porque fosse pecador, mas porque presenciou a rebelião de Lúcifer. Depois de comer do fruto, Adão e Eva também passaram a "enxergar" o mal, ou seja, sua existência foi confirmada aos olhos deles, porém pela infeliz experiência do provar do fruto.
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A paz de Cristo, Everton.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 26/01/09 às 23:35
Como vê, Elle, é algo de mera interpretação textual.
Por favor, gostaria mesmo q vc interpretasse textualmente para mim os vesículos a seguir:
2REIS:
23 Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, dizendo: Sobe, calvo; sobe, calvo! 24 E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou em nome do Senhor. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 26/01/09 às 23:49
2REIS:
23 Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, dizendo: Sobe, calvo; sobe, calvo! 24 E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou em nome do Senhor. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.
Interpretarei para v.
Chegue em qualquer repartição pública, xingue um funcionário público em exercício por razão de seu trabalho. Resultado? V. será presa.
O presidente Lula está em lugar público por ocasião do ofício. V., no meio do público, ofende-o com palavras e gestos obscenos. De lambuja, ainda atira dois sapatos nele. Isso não lembra algum episódio recente na tv com o George W. Bush? O que v. acha que acontecerá com v.?
Voltemos ao texto. Eliseu, por ofício e chamado de profeta, é a boca de Deus para o povo. Alguns moleques ofendem o profeta. Tal profeta os repreende em nome do Senhor Deus. Algum tempo depois, esses moleques são atacados por ursos que os despedaçam.
Quem os matou? Ora, é óbvio que foram os ursos. Coincidência da ação do profeta? Castigo de Deus? Essa 'coincidência' seria conhecida pelas pessoas?
Obviamente, um profeta de Deus deveria ser respeitado e honrado como tal, pois os sinais que Eliseu operavam davam conta disso claramente, como testemunham os textos.
E digo mais: nós, os brasileiros, estamos muito mal acostumados com a impunidade. Quando a punição ocorre, muitos ficam chocados, assim como v. pretendeu usar o texto alegando uma "barbaridade". Eu, porém, digo: não é "barbaridade". Se aprendêssemos as regras, e se houvesse punições severas, a ordem, a moral e a dignidade seriam estabelecidas. Vivemos no país da impunidade. Os resultados estão nas páginas do jornal. É só espremer que sai sangue.
Saudações.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 26/01/09 às 23:54
James, sinceramente não entendi a sua definição de livre arbítrio. Isso porque v. me respondeu que antes de provarem do fruto proibido, Adão e Eva não tinham livre arbítrio, embora pudessem escolher entre o bom e o mau. Para mim, o fato de poder escolher já é um sinal de livre arbítrio. Estaria equivocado?
Realmente, a definição de livre arbítrio pode ter ficado confusa.
Para deixar mais claro, o que eu quis dizer é que eu creio que Deus permitiu o pecado com o propósito de selecionar dentre suas criaturas aquelas que, mesmo conhecendo e vivendo o mal, escolhessem o bem para viver em comunhão com o Criador. O que não era possível aos homens, Deus proveu, que era a remissão do pecado e o milagre da ressurreição para a vida eterna.
Não que fosse inevitável que Adão pecasse, mas o arbítrio de Adão, antes e depois, eram bem diferentes. Uns argumentam que o livre arbítrio era apenas antes do pecado, mesmo não havendo o conhecimento dado pelo fruto da árvore. Outros, como eu, crêem que o arbítrio do bem e do mal veio com o poder fruto. Antes, o arbítrio se dava apenas pela fé.
Graça e paz.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 27/01/09 às 8:34
E digo mais: nós, os brasileiros, estamos muito mal acostumados com a impunidade
Com a impunidade, e alguns com o desrespeito, a Deus e aos que falam em nome de Deus.
Devem pensar duas vezes antes de fazer isso os que conhecem o recado dado por Deus através do episódio de Eliseu com esses moleques desrespeitosos; essa é a lição de Deus.
Abraços
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Re: Gênesis 3:22
Data: 11/02/09 às 25:02
Chegue em qualquer repartição pública, xingue um funcionário público em exercício por razão de seu trabalho. Resultado? V. será presa.
O presidente Lula está em lugar público por ocasião do ofício. V., no meio do público, ofende-o com palavras e gestos obscenos. De lambuja, ainda atira dois sapatos nele. Isso não lembra algum episódio recente na tv com o George W. Bush? O que v. acha que acontecerá com v.?
Com certeza eu não seria dilacerada por ursos.
Eliseu, por ofício e chamado de profeta, é a boca de Deus para o povo. Alguns moleques ofendem o profeta. Tal profeta os repreende em nome do Senhor Deus. Algum tempo depois, esses moleques são atacados por ursos que os despedaçam.
Repreende??? Não, amaldiçoa em nome do senhor! E então duas ursas saem do bosque e atacam esses "moleques"... Que absurdo!
Quem os matou? Ora, é óbvio que foram os ursos. Coincidência da ação do profeta? Castigo de Deus? Essa 'coincidência' seria conhecida pelas pessoas?
Não sei se seria conhecida pelas pessoas (não acredito q realmente tenha acontecido), mas o fato, como descrito, é q após amaldiçoar os tais moleques, eles são mortos em nome do senhor por duas ursas q do nada saem do bosque e atacam.
E deus ama as crianças Luc.18:16
Obviamente, um profeta de Deus deveria ser respeitado e honrado como tal, pois os sinais que Eliseu operavam davam conta disso claramente, como testemunham os textos.
E pra impor seu devido repeito, mata! Q bondoso!
E digo mais: nós, os brasileiros, estamos muito mal acostumados com a impunidade. Quando a punição ocorre, muitos ficam chocados, assim como v. pretendeu usar o texto alegando uma "barbaridade".Eu, porém, digo: não é "barbaridade". Se aprendêssemos as regras, e se houvesse punições severas, a ordem, a moral e a dignidade seriam estabelecidas.
Quanto mais dizes, mais vejo o quanto a religião é perigosa. Quando esse tipo de punição ocorre é sim uma barbaridade, seja no contexto bíblico afirmando q deus descumpre seu próprio mandamento de não matar, seja como pretesto para matar (como a inquisição por ex.) com base bíblica, visando impor a ordem, a moral e seus falaciosos princípios de dignidade.
Vivemos no país da impunidade. Os resultados estão nas páginas do jornal. É só espremer que sai sangue.
E também num dos países mais cristãos do mundo!
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Re: Gênesis 3:22
Data: 12/02/09 às 18:01
E também num dos países mais cristãos do mundo!
Não existe país cristão.
Existem países com grandes contingentes de cristãos; mesmo assim, os países atuais conhecidos com "cristãos" não são mais dirigidos por princípios cristãos, e sim por princípios humanistas.
Se fosse diferente estaríamos livres da impunidade e suas consequências, já que autênticos princípios cristãos não apoiam a impunidade a criminosos homicidas de forma alguma.
Essa tem sido nossa discussão aqui.
Abraços
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Re: Gênesis 3:22
Data: 12/02/09 às 18:53
Elle,
é muito interessante debater contigo. Sério. V. se escusa das propostas e parte para subjetividades maiores e sem embasamentos.
Para evitar isso, seria melhor encarar um debate face a face, porque a pessoa não tem para onde correr.
Com certeza eu não seria dilacerada por ursos.
Não teria essa certeza, visto que as pessoas não escolhem a forma que morrerão. A não ser que cometam suicídio bem executado.
Repreende??? Não, amaldiçoa em nome do senhor! E então duas ursas saem do bosque e atacam esses "moleques"... Que absurdo!
Repreender e amaldiçoar em nome de Deus dá no mesmo.
E mais: qual é o absurdo da história? Não foi o profeta que os matou. Foram as ursas. A conclusão é que foi castigo de Deus. Nada de absurdo.
E deus ama as crianças Luc.18:16
Lc 18:16 Mas Jesus, chamando-os para si, disse: Deixai vir a mim os meninos, e não os impeçais, porque dos tais é o reino de Deus.
Eu me pergunto: o que tem a ver uma coisa com a outra? Respondo: nada. Contextos absolutamente diferentes.
Os rapazes da história de Eliseu sabiam muito bem o que estavam fazendo ao zombar do profeta. Pessoas sem o temor de Deus zombam a Deus e zombam pessoas que genuinamente servem a Ele.
E pra impor seu devido repeito, mata! Q bondoso!
E o que seria justo? E o que seria maldoso?
Tantas definições que v. usa. Tantos conceitos. O embate é filosófico, sem dúvida. Mas disso v. demonstrou não gostar, pois não fundamenta seus conceitos ao criticar de absurda a aplicação da justiça divina.
Quanto mais dizes, mais vejo o quanto a religião é perigosa. Quando esse tipo de punição ocorre é sim uma barbaridade,
Ah! Barbaridade! Isso é coisa de gaúcho. É o seu caso? Se não for, demonstre o porquê de um evento natural na cadeia biológica, animais que atacam animais, ser uma 'barbaridade'. Perigo real há em quem não teme a Deus, em que acha que Deus não vê, não pune. Essas pessoas são capazes de qualquer coisa.
Agora, eu lhe direi o que é barbaridade. Barbaridade é achar que pode haver falta de respeito sem punição. Barbaridade é achar que a situação atual no nosso país é culpa da religião. Pelo contrário, antes fôssemos um país religioso, em que os princípios de moral e de justiça de Deus fossem ensinados na escola. Antes fosse assim!
Mas não. O pouco de útil que é ensinado nas escolas, a televisão aniquila. Não há respeito pelos pais. Não há respeito pelo próximo. Não há respeito pelos professores. É cada um por si. Tudo graças ao modelo humanista filosófico do antropocentrismo, que eliminou o temor de Deus. Graças a um modelo de Direitos da Criança e do Adolescente, que se esqueceu completamente de colocar os DEVERES em primeiro lugar. São modelos que se esquecem de PUNIR quem não cumpre seus deveres. E coisas do tipo.
visando impor a ordem, a moral e seus falaciosos princípios de dignidade.
Ora ora, Elle, menos, por favor!
Para v., não há ordem, nem moral. Para v., não há princípios de dignidade. Falácia são todos os seus argumentos.
Se não houver Deus, se não houver temor a Ele, cada um faz o que lhe aprouver, sem limites.
Quem há de definir a ordem? Quem há de definir a moral? Quem há de definir princípios de dignidade?
Homens? Até agora, toda tentativa humana foi frustrada. A coisa só se estabelecerá definitivamente quando Deus tomar as rédeas da situação. E isso não demorará muito.
Enquanto isso, testemunhamos os mandamentos de Deus que trazem vida, paz, ordem, moral e dignidade. Quem vive os mandamentos de Deus percebe a diferença, pois a lei de Deus é vida.
Ademais, todo mal será cortado e jogado fora. Tanto neste mundo quanto no vindouro.
E também num dos países mais cristãos do mundo!
Já respondido pelo irmão bornegassis. Não existe essa de país cristão. Um país cristão seguiria os princípios de Deus, do início ao fim. Não é o que acontece por aí.
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Re: Gênesis 3:22
Data: 04/03/09 às 17:27
Nunca vi tanta confusão. Acho melhor colocar os achismos de lados para acharem outra coisa que não estas qu já acharam? Confuso? Pois é, assim estão os crentes durantes séculos e séculos Achando, achando e achando. Caro James, adimiro a sua capacidade de entndimento conhecimento, não que os outros não a possuam. Mas, el tem demonstrado não achar tanto... se é que me entendem. Bem, vou deixando vocês continuarem o dbate, pois eu acho que o James tem se saído muito bem. Xi, olha eu achando também! Todá Rabá! Shalom Alechm!
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