Sobre o dom de linguas..........Que linguas?Outros comentários sobre este assunto:
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Não se ultiliza porque eles não tem....... irônico não....... mas é melhor deizar que eles mesmos falem sobre o assunto, se não vai parecer perseguição de nossa parte....
Abraços
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Não se ultiliza porque eles não tem....... irônico não....... mas é melhor deizar que eles mesmos falem sobre o assunto, se não vai parecer perseguição de nossa parte....
Abraços
Não, fique tranqüilo, pode perseguir! ... Saiba que para nós é uma honra!!!
São nestes momentos que eu posso fazer uma análise sobre o que sentia o salmista, quando dizia: “Senhor, como cresceram os meus inimigos, como se multiplicaram os meus adversários; levantam-se e dizem, não há salvação para ele em Deus. todavia, tu és Senhor ... é o meu escudo ...”.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuanta falta de fundamentação bíblica...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Wesleyano,
Incoerência! Se o dom é exatamente o mesmo de Atos 2, deveria ser assim:
2 - 7 Estavam, pois, atônitos e se admiravam, dizendo: Vede! Não são, porventura, galileus todos esses que aí estão falando?
2 - 8 E como os ouvimos falar, cada um em nossa própria língua materna?
2 - 9 Somos partos, medos, elamitas e os naturais da Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia,
2 - 10 da Frígia, da Panfília, do Egito e das regiões da Líbia, nas imediações de Cirene, e romanos que aqui residem,
2 - 11 tanto judeus como prosélitos, cretenses e arábios. Como os ouvimos falar em nossas próprias línguas as grandezas de Deus?
Os galileus falavam línguas estranhas para eles mesmos, mas línguas que outras pessoas entendiam, um verdadeiro milagre que trazia edificação para os ouvintes:
2 - 11 tanto judeus como prosélitos, cretenses e arábios. Como os ouvimos falar em nossas próprias línguas as grandezas de Deus?
Essas línguas que ouvimos hoje são sempre parecidas e ninguém entende nada.
Só quem não quer ver não percebe que as línguas de hoje não são semelhantes às de Atos 2.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Wesleyano,
Incoerência! Se o dom é exatamente o mesmo de Atos 2, deveria ser assim:
2 - 7 Estavam, pois, atônitos e se admiravam, dizendo: Vede! Não são, porventura, galileus todos esses que aí estão falando?
2 - 8 E como os ouvimos falar, cada um em nossa própria língua materna?
2 - 9 Somos partos, medos, elamitas e os naturais da Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia,
2 - 10 da Frígia, da Panfília, do Egito e das regiões da Líbia, nas imediações de Cirene, e romanos que aqui residem,
2 - 11 tanto judeus como prosélitos, cretenses e arábios. Como os ouvimos falar em nossas próprias línguas as grandezas de Deus?
Os galileus falavam línguas estranhas para eles mesmos, mas línguas que outras pessoas entendiam, um verdadeiro milagre que trazia edificação para os ouvintes:
2 - 11 tanto judeus como prosélitos, cretenses e arábios. Como os ouvimos falar em nossas próprias línguas as grandezas de Deus?
Essas línguas que ouvimos hoje são sempre parecidas e ninguém entende nada.
Só quem não quer ver não percebe que as línguas de hoje não são semelhantes às de Atos 2.
Abraços.
Ouvem?! ... Como?!
Onde, se, a ordem é para que todos sejam incrédulos?
Como, pois, ouvirão se é expulso, execrado, ultrajado, desmoralizado, apedrejado se por ventura orar noutras línguas dentro de vossas geladeiras ... há! ... desculpem-me ... entre as vossos reuniões. Portanto, vocês nunca terão discernimento acerca dos feitos de Deus. Por quê? porque vós sois treinados para descrer, para blasfemar acerca dos feitos divinos; são preconceituosos; discriminatórios e outros ...órios.
Nos tempos de Jesus, não foi diferente, houve os que creram, mas houve uma grande parte que não acreditou nele; Jesus ressuscitou a Lázaro, mas a maioria não acreditou que Jesus era o filho de Deus, pediam sinais, mas quando o sinal era apresentado, ... não criam.
Tampouco vós crereis, pois o mesmo pecado daqueles dias, é o mesmo de hoje, a incredulidade é uma velha doença espiritual.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling-----Original Message-----
From: Claudio Lavado
Sent: sexta-feira, 18 de junho de 2004 12:24
To: contato@caiofabio.com
Subject: SOBRE O FALAR EM LÍNGUAS
Olá pastor Caio... Eu preciso saber algo...sempre freqüentei igrejas pentecostais...e nelas também fui ensinado sobre o dom de línguas...hoje sei que o dom nada tem a ver com o que chamam de "batismo com o Espírito Santo"...tenho isso como assunto esclarecido. Li alguns textos e entendi que as línguas das quais falavam "nos tempos apostólicos" eram línguas terrenas, ditas por quem não as havia aprendido... Isso ficou muito claro pra mim quando recorri às Escrituras...hoje não consigo entender as línguas que ouvimos falar nas igrejas, tidas como "línguas dos Anjos", como um dom realmente. Veja só...por exemplo, quando dá-se numa reunião pentecostal o que chamam de interpretação...um fala "em línguas" e outro interpreta...minha dúvida é: Interpreta o quê?...visto que uma mesma "palavra" recebe várias interpretações diferentes...não sei se estou conseguindo esclarecer qual seja minha dúvida. Pra mim acabou por ficar claro que o que acontece é que as pessoas produzem sons...sons são diferentes de línguas...sons não precisam ter lógica...línguas eu entendo que sempre tem lógica...mesmo quando são línguas que não entendemos, sabemos que elas tem uma lógica. Essa dúvida voltou quando li no site sua posição em relação às línguas...você disse que fala em línguas. Pastor Caio...o que é então o tal dom de línguas conforme entendemos hoje? Anjos que se apresentaram a pessoas, na Bíblia, sempre se comunicaram na língua de quem o via e ouvia, ou não? Por vezes sonho que estou falando em línguas...isso me traz uma sensação estranha...logo que acordo me sinto como quem deixou algo de importante para trás...mas esse sentimento logo passa...é difícil voltar a praticar algo depois que perde o sentido fazê-lo. Se puder me dizer algo sobre o assunto, agradeço...já lí no site os textos que falam sobre isso...mas eles não esclarecem minhas dúvidas quanto a isso. Fica na Paz!!!
Resposta:
Meu querido amigo Cláudio: Amor é o que faz tudo ser língua! Sim, desde 1 de janeiro de 1977 que falo em línguas, mas ninguém nunca o ouviu, exceto pessoas muito íntimas, pois as línguas são para edificação de quem fala. Quando desejo edificar outros, falo em português e em outras línguas de homens da Terra. O dom de línguas tem duas manifestações. A primeira é um dom sobrenatural de falar em línguas que não se aprendeu, e que não se sabe. Nesse caso, quem fala não SABE a língua, mas alguém que a saiba, a entende. Esse tipo de manifestação acontece como SINAL para quem ouve. Pessoalmente conheço vários casos em que isto aconteceu, e quem ouviu "caiu com o rosto em terra dando glória a Deus", conforme Paulo diz em I Coríntios 14. A segunda manifestação é de natureza completamente subjetiva, e não é passível de ser entendida com os ouvidos físicos, pois não é uma língua que possa ser filologicamente definida como tal. Trata-se, ao contrário, de uma língua do espírito, pois aquele que a fala está orando "em espírito". Nesse caso, trata-se de uma expressão do ser profundo manifestando seus sentimentos diante de Deus como "linguagem irreferível", pois ninguém mais o entende, conforme Paulo, também em I Coríntios 14. No primeiro caso a língua em si é compreensível para alguém que conhece aquele idioma, daí ser um SINAL para os incrédulos, visto que aquele que ouve sabe que aquele que está falando não conhece o idioma que fala. Portanto, a interpretação não é sobrenatural, sendo sobrenatural apenas o ato de falar daquele que diz o que ele mesmo não sabe o que é, sabendo apenas tratar-se de uma mensagem de Deus. No segundo caso a sobrenaturalidade se manifesta nas duas pontas do processo, pois o que fala está "derramando" sua alma de um modo não racional—sendo apenas uma expressão da liberdade de seu espírito para dizer o indizível em forma não lógica—, e aquele que ouve, não traduz, visto que não há nada a ser TRADUZIDO, mas apenas INTERPRETA, pois o que não é lógico não é passível de TRADUÇÃO, mas sim de INTERPRETAÇÃO. Daí Paulo mandar que tais línguas não traduzíveis sejam faladas em segredo, com recato e total discrição, pois edificam somente aquele que a fala, e ninguém mais. Paulo disse que preferia dizer em público umas poucas palavras inteligíveis, que milhares de palavras ininteligíveis. Portanto, esse festival de línguas que a gente vê nas igrejas, em geral, são uma violação do próprio ensino apostólico. A interpretação da língua ininteligível acontece de modo raro, e não é essa maluquice que a gente vê por aí. Isto porque a verdadeira língua espiritual só é interpretada como SINAL e como mensagem PROFETICA se ela trouxer alguma realidade do coração dos ouvintes à luz, e não é um mero repetir de "Assim diz o Senhor" seguido de um monte de promessas de VIAGEM, BONS NEGÓCIOS, OU DE UMA SALVA DE PRATA PASSANDO COM DONS que estejam sendo distribuídos no ambiente. Na maior parte das vezes eu sinto e sei quando as interpretações são genuínas ou são apenas a expressão da vaidade do “interprete”, como acontece entre nós na maioria das vezes. O objetivo das línguas é edificar a quem fala, pois não havendo interpretação, ninguém mais é edificado; assim como ninguém o será se eu começar a dizer gúgú dádá... Além disso, a INTERPRETAÇÃO das línguas requer um certo ambiente de quietude e paz a fim de que haja sintonia. Ora, nos cultos atuais onde tais línguas superabundam, há tudo, menos paz; e o que há em abundancia é euforia carnal. Ouvindo línguas há cerca de 40 anos eu aprendi algumas coisas: 1. As línguas existem mesmo, e nas duas categorizações acima descritas, e são vigentes hoje, assim como serão sempre...até que desapareçam com a manifestação final do que é PERFEITO, conforme I Coríntios 13. 2. Boa parte das línguas que eu ouço nas igrejas são apenas um fenômeno de "repetição de sons", e isto porque dependendo do grupo denominacional, as "línguas" se repetirão como se fosse um Wizard de ensino de línguas. Dependo da língua, em geral, já sei até a igreja que a pessoa freqüenta, ou onde aprendeu a falar aquelas algaravias estáticas. 3. As línguas genuínas produzem SINAL E SAÚDE. No primeiro caso é SINAL para os de fora, quando há alguém que entenda a língua humana que está sendo falada por quem não a conhece como razão e lógica. No segundo caso, é SAÚDE para a alma e o espírito, pois "edifica aquele que fala", sendo um recurso dado por Deus para que o inconsciente se abra e se derrame de modo a orgasmar o ser interior, ou expressar o íntimo de modo não racional, o que trás consigo alívio e conforto para além da razão. O que passar disso—como o atribuir um poder espiritual especial às línguas—é pura fantasia, e não tem base no ensino apostólico, como de resto se pode dizer de milhares de outras práticas tão comuns entre nós. Receba meu carinho.
Nele, para Quem nenhuma língua vale sem amor, Caio
Peste bem atenção: A Catedral abaixo refernciada é uma Igreja Presbiteriana tradicional !!!
----- Original Message -----
From: Marcello Cunha
To: contato@caiofabio.com
Sent: Thursday, November 04, 2004 5:47 PM
Subject: FUI OUVIR VOCÊ NA CATEDRAL E FALEI EM LÍNGUAS!
Amado Pastor!
Estive na Catedral na terça-feira retrasada e fui muito abençoado. Em meio aquele momento de oração tão maravilhoso, senti a segurança da eternidade em meu coração. O senhor orava por aqueles irmãos que se sentiam enfermos e eu dava graças a Deus por sua vida, por eles e por toda multiforme Graça de Deus. Sem que eu percebesse, comecei a falar em uma língua espiritual, como se rios de águas fluíssem de mim. Havia uma atmosfera de vida e saúde ali. Eu desejo essa água, conheço o dom de Deus. "Dá-me sempre Senhor, dessa água, para que eu nunca mais tenha sede, e nunca mais precise buscá-la." Naquela noite ouvi sobre o esconderijo do Altíssimo, uma palavra que já se movia no meu coração, mas que o senhor dilatou de forma inspirada pelo Espírito. Sim, Jesus é o Esconderijo do Altíssimo! Te amo Pastor. Que tua alma se mantenha longe de toda e qualquer contaminação e peso excessivo. Paz sobre ti, tua família e todos os teus!
Marcello.
Resposta:
Meu amigo Marcello: Graça e muita unção!
Estou vindo da Catedral. Hoje falei sobre ódio, amargura, e antipatias gratuitas, e acerca do "inferno interior" que elas causam. O clima espiritual era o melhor possível. Muitas faces demonstravam A luz da vida. À semelhança do que lhe aconteceu—falar em línguas sem que houvesse qualquer indução—, tenho visto o mesmo se dar em vários lugares onde a Palavra do Evangelho está sendo pregada pura e simplesmente. Curas espontâneas estão acontecendo no corpo e na alma. De fato alguns milagres extraordinários! Vejo nisto tudo a resposta à oração que fiz ao Senhor, em 2001, quando comecei a voltar a pregar, depois de quase três anos de silêncio. Sim, pedi a Deus que com a Palavra simples viesse, como confirmação, milagres de Seu amor. E Ele mesmo tem feito isto de modo poderoso e sutil. Quanto a mim, fico quieto e grato, vendo a Palavra crescer! Um abração muito carinhoso, Caio (Resposta em 09/11/04)
Artigo
PENTECOSTE, FOGO, LÍNGUAS E PODER!
Jesus disse aos Seus discípulos que permanecessem na cidade até que do alto fossem revestidos de poder.
A cidade era Jerusalém. O poder viria no “centro do poder”, e mudaria o significado de poder para sempre, tirando-o das potestades da religião, e derramando-o como chama divina que, simbolicamente, pousou sobre suas cabeças, mas que, existencialmente, ‘de-fato’, lhes incendiou para sempre a mente e o coração.
Galileus falaram em outras línguas e a Babel dos Homens foi confundida pela capacidade do espírito de ser comunicar em qualquer língua.
Em Babel, as almas se separaram pela arrogância do intelecto. No Pentecoste mostrou-se o caminho da re-comunicação entre os homens: as línguas do espírito.
Os homens pensam, então, se separam. Não pensam—posto que orar no espírito não é pensar, mas o fluir do não pensar, que é o que é—, então, se entendem.
O que estou eu advogando? O não pensar? Ora, é claro que não. Estou falando é que o verdadeiro poder que se derramou no Pentecoste não é Pentecostal e nem Carismático, no sentido atual das palavras.
Ora, entre nós, quanto mais carismático, mas cismático será.
Lá era diferente. Era um carisma que se fazia entender. Esse era o poder.
As pessoas pensam que “Poder do Alto” é a capacidade de exercer poderes psíquicos. Ora, há milhões que têm poderes psíquicos, e até sabem como provocá-los em parte.
Jejuam mortificando as forças animais da carne, buscando poder espiritual, que, em geral, não tem nada de espiritual, posto que não vem da fonte do espírito, mas sim dos recursos da alma, e que são muitos.
Por isto é possível ver pessoas fazendo certas proezas psíquicas, e, certamente ficam mais aptas a o fazerem quando mortificam alguns desejos do corpo por um tempo, pois, por tais exercícios, a alma concentra sua energia, e quando a deflagra, ela se apresenta como “feito psíquico”, que com muita facilidade é confundido com um ato do espírito.
É verdade que quando se jejua em espírito, focando a mente no espírito como mente livre de qualquer coisa, mas apenas imersa em Deus, na maioria das vezes, além de se sentir um significativo aumento nas percepções, também se verifica que com muita freqüência muitos sinais e prodígios se realizam. Os fatos demonstram o que digo.
No entanto, o verdadeiro poder espiritual não é curar, nem operar milagres, mas sim se fazer entender num ato do espírito ungido pelo Espírito.
“Elas falavam em outras línguas... e todos os ouviam falar em suas próprias línguas maternas”.
E que ironia: os que não sabiam como se comunicar, num ato de imersão profunda em Deus, são acendidos em seus corações pela Chama Eterna; e, então, sem pensar, se fazem entender; e assim, sem esforço, chocam o mundo com o fato de que sua “embriagues”—santa perda de domínio da tirania absoluta do intelecto—, sua perda de “razão”, se torna em puro fenômeno de comunicação espiritual.
O Pentecoste ensina que os homens só se entenderão quando falarem a língua do espírito no Espírito. Antes disso, nada teremos.
Além disso, o Pentecoste nos ensina que a natureza essencial desse poder para testemunhar é ser capaz de se fazer entender, e de levar e ser levado pelo vento-fogo do Espírito até os berços de cada outro ser, posto que eles os ouviam falando em “suas línguas maternas”.
Só é possível se entender com o coração: com as línguas maternas.
No Pentecoste se descobre que a vocação de todo homem—o Espírito quer se derramar e se derrama sobre toda carne, sem discriminação—é se entender com os outros homens, e poder testemunhar no espírito a verdade que não se faz entender com o intelecto, mas sim com os discernimentos do coração.
É por isto que é blasfêmia se ficar falando do Espírito Santo enquanto tudo o de que tal falador se ocupa é de dividir os homens, mesmo que seja “em nome” de Jesus e do Espírito.
A presença do Espírito faz os homens se entenderem. Onde há entendimento espiritual, aí está o Espírito. Onde não há entendimento espiritual, aí há toda sorte de confusão e discórdia, ainda que os diabos falem todos em “línguas”.
Essas línguas do Espírito não são para se falar para fora, mas em-si e para-si mesmo. E é nesse falar que não raciocina, mas que se esvazia de todo raciocínio, e se entrega ao vento, que nasce esse poder que se faz entender. Entender-se a si mesmo, e entender os outros, ainda que não os compreendamos.
Ora, o que tal entendimento comunica não é algo condicional, mas sim o amor incondicional de Deus. Essa é a Boa Nova. Esse é o Poder. Esse é o Testemunho. Esse é o resultado: entendimento pelo espírito daquilo que nossos pensamentos apenas conseguem separar.
E a acerca disso não se precisa falar muito, nem dizer que “isto” existe como “poder”, basta apenas que se experimente isto, e, nem com tantas falas, todos perceberão não o que se quer dizer, mas sim o que é.
Só Espírito Santo pode fazer isto!
E Ele quer fazer isto sobre toda carne!
Caio
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Algumas contribuições a este debate:
-----Original Message-----
From: Claudio Lavado
Sent: sexta-feira, 18 de junho de 2004 12:24
To: contato@caiofabio.com
Subject: SOBRE O FALAR EM LÍNGUAS
Olá pastor Caio... Eu preciso saber algo...sempre freqüentei igrejas pentecostais...e nelas também fui ensinado sobre o dom de línguas...hoje sei que o dom nada tem a ver com o que chamam de "batismo com o Espírito Santo"...tenho isso como assunto esclarecido. Li alguns textos e entendi que as línguas das quais falavam "nos tempos apostólicos" eram línguas terrenas, ditas por quem não as havia aprendido... Isso ficou muito claro pra mim quando recorri às Escrituras...hoje não consigo entender as línguas que ouvimos falar nas igrejas, tidas como "línguas dos Anjos", como um dom realmente. Veja só...por exemplo, quando dá-se numa reunião pentecostal o que chamam de interpretação...um fala "em línguas" e outro interpreta...minha dúvida é: Interpreta o quê?...visto que uma mesma "palavra" recebe várias interpretações diferentes...não sei se estou conseguindo esclarecer qual seja minha dúvida. Pra mim acabou por ficar claro que o que acontece é que as pessoas produzem sons...sons são diferentes de línguas...sons não precisam ter lógica...línguas eu entendo que sempre tem lógica...mesmo quando são línguas que não entendemos, sabemos que elas tem uma lógica. Essa dúvida voltou quando li no site sua posição em relação às línguas...você disse que fala em línguas. Pastor Caio...o que é então o tal dom de línguas conforme entendemos hoje? Anjos que se apresentaram a pessoas, na Bíblia, sempre se comunicaram na língua de quem o via e ouvia, ou não? Por vezes sonho que estou falando em línguas...isso me traz uma sensação estranha...logo que acordo me sinto como quem deixou algo de importante para trás...mas esse sentimento logo passa...é difícil voltar a praticar algo depois que perde o sentido fazê-lo. Se puder me dizer algo sobre o assunto, agradeço...já lí no site os textos que falam sobre isso...mas eles não esclarecem minhas dúvidas quanto a isso. Fica na Paz!!!
Resposta:
Meu querido amigo Cláudio: Amor é o que faz tudo ser língua! Sim, desde 1 de janeiro de 1977 que falo em línguas, mas ninguém nunca o ouviu, exceto pessoas muito íntimas, pois as línguas são para edificação de quem fala. Quando desejo edificar outros, falo em português e em outras línguas de homens da Terra. O dom de línguas tem duas manifestações. A primeira é um dom sobrenatural de falar em línguas que não se aprendeu, e que não se sabe. Nesse caso, quem fala não SABE a língua, mas alguém que a saiba, a entende. Esse tipo de manifestação acontece como SINAL para quem ouve. Pessoalmente conheço vários casos em que isto aconteceu, e quem ouviu "caiu com o rosto em terra dando glória a Deus", conforme Paulo diz em I Coríntios 14. A segunda manifestação é de natureza completamente subjetiva, e não é passível de ser entendida com os ouvidos físicos, pois não é uma língua que possa ser filologicamente definida como tal. Trata-se, ao contrário, de uma língua do espírito, pois aquele que a fala está orando "em espírito". Nesse caso, trata-se de uma expressão do ser profundo manifestando seus sentimentos diante de Deus como "linguagem irreferível", pois ninguém mais o entende, conforme Paulo, também em I Coríntios 14. No primeiro caso a língua em si é compreensível para alguém que conhece aquele idioma, daí ser um SINAL para os incrédulos, visto que aquele que ouve sabe que aquele que está falando não conhece o idioma que fala. Portanto, a interpretação não é sobrenatural, sendo sobrenatural apenas o ato de falar daquele que diz o que ele mesmo não sabe o que é, sabendo apenas tratar-se de uma mensagem de Deus. No segundo caso a sobrenaturalidade se manifesta nas duas pontas do processo, pois o que fala está "derramando" sua alma de um modo não racional—sendo apenas uma expressão da liberdade de seu espírito para dizer o indizível em forma não lógica—, e aquele que ouve, não traduz, visto que não há nada a ser TRADUZIDO, mas apenas INTERPRETA, pois o que não é lógico não é passível de TRADUÇÃO, mas sim de INTERPRETAÇÃO. Daí Paulo mandar que tais línguas não traduzíveis sejam faladas em segredo, com recato e total discrição, pois edificam somente aquele que a fala, e ninguém mais. Paulo disse que preferia dizer em público umas poucas palavras inteligíveis, que milhares de palavras ininteligíveis. Portanto, esse festival de línguas que a gente vê nas igrejas, em geral, são uma violação do próprio ensino apostólico. A interpretação da língua ininteligível acontece de modo raro, e não é essa maluquice que a gente vê por aí. Isto porque a verdadeira língua espiritual só é interpretada como SINAL e como mensagem PROFETICA se ela trouxer alguma realidade do coração dos ouvintes à luz, e não é um mero repetir de "Assim diz o Senhor" seguido de um monte de promessas de VIAGEM, BONS NEGÓCIOS, OU DE UMA SALVA DE PRATA PASSANDO COM DONS que estejam sendo distribuídos no ambiente. Na maior parte das vezes eu sinto e sei quando as interpretações são genuínas ou são apenas a expressão da vaidade do “interprete”, como acontece entre nós na maioria das vezes. O objetivo das línguas é edificar a quem fala, pois não havendo interpretação, ninguém mais é edificado; assim como ninguém o será se eu começar a dizer gúgú dádá... Além disso, a INTERPRETAÇÃO das línguas requer um certo ambiente de quietude e paz a fim de que haja sintonia. Ora, nos cultos atuais onde tais línguas superabundam, há tudo, menos paz; e o que há em abundancia é euforia carnal. Ouvindo línguas há cerca de 40 anos eu aprendi algumas coisas: 1. As línguas existem mesmo, e nas duas categorizações acima descritas, e são vigentes hoje, assim como serão sempre...até que desapareçam com a manifestação final do que é PERFEITO, conforme I Coríntios 13. 2. Boa parte das línguas que eu ouço nas igrejas são apenas um fenômeno de "repetição de sons", e isto porque dependendo do grupo denominacional, as "línguas" se repetirão como se fosse um Wizard de ensino de línguas. Dependo da língua, em geral, já sei até a igreja que a pessoa freqüenta, ou onde aprendeu a falar aquelas algaravias estáticas. 3. As línguas genuínas produzem SINAL E SAÚDE. No primeiro caso é SINAL para os de fora, quando há alguém que entenda a língua humana que está sendo falada por quem não a conhece como razão e lógica. No segundo caso, é SAÚDE para a alma e o espírito, pois "edifica aquele que fala", sendo um recurso dado por Deus para que o inconsciente se abra e se derrame de modo a orgasmar o ser interior, ou expressar o íntimo de modo não racional, o que trás consigo alívio e conforto para além da razão. O que passar disso—como o atribuir um poder espiritual especial às línguas—é pura fantasia, e não tem base no ensino apostólico, como de resto se pode dizer de milhares de outras práticas tão comuns entre nós. Receba meu carinho.
Nele, para Quem nenhuma língua vale sem amor, Caio
Peste bem atenção: A Catedral abaixo refernciada é uma Igreja Presbiteriana tradicional !!!
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From: Marcello Cunha
To: contato@caiofabio.com
Sent: Thursday, November 04, 2004 5:47 PM
Subject: FUI OUVIR VOCÊ NA CATEDRAL E FALEI EM LÍNGUAS!
Amado Pastor!
Estive na Catedral na terça-feira retrasada e fui muito abençoado. Em meio aquele momento de oração tão maravilhoso, senti a segurança da eternidade em meu coração. O senhor orava por aqueles irmãos que se sentiam enfermos e eu dava graças a Deus por sua vida, por eles e por toda multiforme Graça de Deus. Sem que eu percebesse, comecei a falar em uma língua espiritual, como se rios de águas fluíssem de mim. Havia uma atmosfera de vida e saúde ali. Eu desejo essa água, conheço o dom de Deus. "Dá-me sempre Senhor, dessa água, para que eu nunca mais tenha sede, e nunca mais precise buscá-la." Naquela noite ouvi sobre o esconderijo do Altíssimo, uma palavra que já se movia no meu coração, mas que o senhor dilatou de forma inspirada pelo Espírito. Sim, Jesus é o Esconderijo do Altíssimo! Te amo Pastor. Que tua alma se mantenha longe de toda e qualquer contaminação e peso excessivo. Paz sobre ti, tua família e todos os teus!
Marcello.
Resposta:
Meu amigo Marcello: Graça e muita unção!
Estou vindo da Catedral. Hoje falei sobre ódio, amargura, e antipatias gratuitas, e acerca do "inferno interior" que elas causam. O clima espiritual era o melhor possível. Muitas faces demonstravam A luz da vida. À semelhança do que lhe aconteceu—falar em línguas sem que houvesse qualquer indução—, tenho visto o mesmo se dar em vários lugares onde a Palavra do Evangelho está sendo pregada pura e simplesmente. Curas espontâneas estão acontecendo no corpo e na alma. De fato alguns milagres extraordinários! Vejo nisto tudo a resposta à oração que fiz ao Senhor, em 2001, quando comecei a voltar a pregar, depois de quase três anos de silêncio. Sim, pedi a Deus que com a Palavra simples viesse, como confirmação, milagres de Seu amor. E Ele mesmo tem feito isto de modo poderoso e sutil. Quanto a mim, fico quieto e grato, vendo a Palavra crescer! Um abração muito carinhoso, Caio (Resposta em 09/11/04)
Artigo
PENTECOSTE, FOGO, LÍNGUAS E PODER!
Jesus disse aos Seus discípulos que permanecessem na cidade até que do alto fossem revestidos de poder.
A cidade era Jerusalém. O poder viria no “centro do poder”, e mudaria o significado de poder para sempre, tirando-o das potestades da religião, e derramando-o como chama divina que, simbolicamente, pousou sobre suas cabeças, mas que, existencialmente, ‘de-fato’, lhes incendiou para sempre a mente e o coração.
Galileus falaram em outras línguas e a Babel dos Homens foi confundida pela capacidade do espírito de ser comunicar em qualquer língua.
Em Babel, as almas se separaram pela arrogância do intelecto. No Pentecoste mostrou-se o caminho da re-comunicação entre os homens: as línguas do espírito.
Os homens pensam, então, se separam. Não pensam—posto que orar no espírito não é pensar, mas o fluir do não pensar, que é o que é—, então, se entendem.
O que estou eu advogando? O não pensar? Ora, é claro que não. Estou falando é que o verdadeiro poder que se derramou no Pentecoste não é Pentecostal e nem Carismático, no sentido atual das palavras.
Ora, entre nós, quanto mais carismático, mas cismático será.
Lá era diferente. Era um carisma que se fazia entender. Esse era o poder.
As pessoas pensam que “Poder do Alto” é a capacidade de exercer poderes psíquicos. Ora, há milhões que têm poderes psíquicos, e até sabem como provocá-los em parte.
Jejuam mortificando as forças animais da carne, buscando poder espiritual, que, em geral, não tem nada de espiritual, posto que não vem da fonte do espírito, mas sim dos recursos da alma, e que são muitos.
Por isto é possível ver pessoas fazendo certas proezas psíquicas, e, certamente ficam mais aptas a o fazerem quando mortificam alguns desejos do corpo por um tempo, pois, por tais exercícios, a alma concentra sua energia, e quando a deflagra, ela se apresenta como “feito psíquico”, que com muita facilidade é confundido com um ato do espírito.
É verdade que quando se jejua em espírito, focando a mente no espírito como mente livre de qualquer coisa, mas apenas imersa em Deus, na maioria das vezes, além de se sentir um significativo aumento nas percepções, também se verifica que com muita freqüência muitos sinais e prodígios se realizam. Os fatos demonstram o que digo.
No entanto, o verdadeiro poder espiritual não é curar, nem operar milagres, mas sim se fazer entender num ato do espírito ungido pelo Espírito.
“Elas falavam em outras línguas... e todos os ouviam falar em suas próprias línguas maternas”.
E que ironia: os que não sabiam como se comunicar, num ato de imersão profunda em Deus, são acendidos em seus corações pela Chama Eterna; e, então, sem pensar, se fazem entender; e assim, sem esforço, chocam o mundo com o fato de que sua “embriagues”—santa perda de domínio da tirania absoluta do intelecto—, sua perda de “razão”, se torna em puro fenômeno de comunicação espiritual.
O Pentecoste ensina que os homens só se entenderão quando falarem a língua do espírito no Espírito. Antes disso, nada teremos.
Além disso, o Pentecoste nos ensina que a natureza essencial desse poder para testemunhar é ser capaz de se fazer entender, e de levar e ser levado pelo vento-fogo do Espírito até os berços de cada outro ser, posto que eles os ouviam falando em “suas línguas maternas”.
Só é possível se entender com o coração: com as línguas maternas.
No Pentecoste se descobre que a vocação de todo homem—o Espírito quer se derramar e se derrama sobre toda carne, sem discriminação—é se entender com os outros homens, e poder testemunhar no espírito a verdade que não se faz entender com o intelecto, mas sim com os discernimentos do coração.
É por isto que é blasfêmia se ficar falando do Espírito Santo enquanto tudo o de que tal falador se ocupa é de dividir os homens, mesmo que seja “em nome” de Jesus e do Espírito.
A presença do Espírito faz os homens se entenderem. Onde há entendimento espiritual, aí está o Espírito. Onde não há entendimento espiritual, aí há toda sorte de confusão e discórdia, ainda que os diabos falem todos em “línguas”.
Essas línguas do Espírito não são para se falar para fora, mas em-si e para-si mesmo. E é nesse falar que não raciocina, mas que se esvazia de todo raciocínio, e se entrega ao vento, que nasce esse poder que se faz entender. Entender-se a si mesmo, e entender os outros, ainda que não os compreendamos.
Ora, o que tal entendimento comunica não é algo condicional, mas sim o amor incondicional de Deus. Essa é a Boa Nova. Esse é o Poder. Esse é o Testemunho. Esse é o resultado: entendimento pelo espírito daquilo que nossos pensamentos apenas conseguem separar.
E a acerca disso não se precisa falar muito, nem dizer que “isto” existe como “poder”, basta apenas que se experimente isto, e, nem com tantas falas, todos perceberão não o que se quer dizer, mas sim o que é.
Só Espírito Santo pode fazer isto!
E Ele quer fazer isto sobre toda carne!
Caio
aquele que tem ouvido de ouvir, que ouça.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingExistem 2 tipos de linguas, os dos homens que foi o caso do dia de pentencostes, cada um ouvia na sua propria lingua, ( tambem ocorreu um caso desse , que o pastor falou em alemão em uma igreja inglesa, pois tinha uma visitante alemã na igreja, só ela entendeu, pois era para ela aquela fala )
E a outra lingua é a dos anjos, que é em mistério entre Deus e o Homem.que só edifica o próprio homem .
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingJá contei o caso de um irmão africano que esteve na minha congregação e entendeu o que o pronunciava o cooperador e ouço pessoas falarem italiano, idiomas árabes,etc.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingALGUMA PERGUNTA?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQualquer semelhança com os "sentimentos" elétricos no corpo, etc, não é mera coincidência:
http://www.belgicagospel.com/clipsVideo.php/show/video/Os_deuses_da_nova_era/Documentarios/vid_id=287/#evangelico
Detalhes do produto
Com cenas explosivas, este vídeo explica porque milhões de pessoas são levadas a aceitar o misticismo do Oriente.
O documentário Deuses da Nova Era explora o sobrenatural mundo dos ego-maníacos gurus e de seus correspondentes do Oeste, os News Agers. Em uma série de francas entrevistas nós compartilhamos dos pensamentos do "mestre" e testemunhamos a devoção cega e obediência insensata do "discípulo".
Deuses da Nova Era nos mostra encontros clandestinos organizados por gurus indianos desde a década de sessenta até chegarem aos corredores das escolas, faculdades e até igrejas.
Você assistirá paralelos entre a cultura oriental de hoje e seu similar que tomou conta do 3º Reich de Hitler a uma geração atrás.
Formato: Filme
Distribuído por: BV Films
Sugiro que assistam o filme para verem o perigo de se colocar os sentimentos/emoções acima da verdade bíblica, ou, mesmo, colocá-los como parâmetros para qualquer coisa relativa à fé.
A PALAVRA DE DEUS É A VERDADE!
JESUS CRISTO É O ÚNICO CAMINHO, A VERDADE E A VIDA!!!
ALELUIA! VEM NOSSO SENHOR!
-----------------
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
LINGUAS ESTRANHAS E VARIEDADES DE LINGUAS SÃO AS LINGUAS DOS HOMENS E DOS ANJOS.NÃO PODEMOS MISTURAR AS LINGUAS DOS ANJOS COM LINGUAS DOS HOMENS QUE PODE SER QUALQUER IDIOMA DO MUNDO TERRENO E LINGUAS DOS ANJOS SÃOS AS LINGUAS QUE OS ANJOS FALAM E OS CRISTÃOS BATIZADOS COM FOGO E ESPIRITO SANTO FALAM.
ALGUMA PERGUNTA?
http://www.lideranca.org/images/smileys/60.gif
NÃO ADIANTA, JESUS EXPLICOU PARA O MESMO TIPO DE PESSOA, MAS NÃO DERAM CRÉDITO. A INCREDULIDADE É UMA DOENÇA MILENAR.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingNão vai adiantar fica aqui tentando convencer o outro sobre um assunto q ninguém nessa terra chegou a uma conclusão.
Q cada um busque mais experiências com Deus e vai perguntar a Ele q é o único que pode responder essa interrogação com precisão.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingEncontrei um vídeo (BIZARRO) que resume muito bem a que ponto chegaram os buscadores de "sinais e prodígios":
http://www.belgicagospel.com/clipsVideo.php/show/video/Batismo_no_onibus/Andrea_Fontes/vid_id=184/#evangelico
A tal "cantora gospel" além de usar um ritmo mundano (forró ou baião...) para "louvar" a Deus, ainda consegue escandalizar com a letra da música e o clipe apresentados. Como se não bastasse, a mesma ainda diz que é para um não encostar no outro, pois "esse negócio pega". Barbaridade!
A que ponto chegou a insanidade coletiva.
A Bíblia nos exorta:
"Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus". (1Co 10:32)
"Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!" (Mt 18:7)
Voltemos à sã doutrina bíblica!
Deus tenha misericórdia.
"O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento"(Os 4:6)
Só posso clamar: MARANATA, vem Nosso Senhor!
OBS: apesar da triste coincidência de sobrenomes, ela não é minha parente!
Seria cômico, se não fosse trágico!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAssim, vejamos o versículo mencionado:
"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios". (1 Co 14:2)
O que vocês querem dizer com "língua estranha", não existe. Existem línguas desconhecidas pelo falante (outros idiomas humanos). Só isto! Quando os discípulos falaram línguas desconhecidas havia pessoas estrangeiras que os entenderam e, em outras passagens, deduz-se que também houve o mesmo.
Mesmo assim, esse dom foi dado apenas no início da igreja primitiva e, com o fechamento do cânon, não foi mais necessário.
http://www.solascriptura-tt.org/Bibliologia-Traducoes/index.htm
MARANATA
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingsei que o assunto do tópico não é este, mas vamos lá:
Drferreira, existem cristãos batizados com o Espírito Santo, mas com fogo só os descrentes é que serão batizados, aqueles que não aceitarão Jesus.
Humberto fontes, vc falou ritmo mundano baião ou forró, e qual é o ritmo que não é mundano, Deus lhe disse qual era/ diga para nós qual é este, para que os seus irmãos não continuem a pecar.
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingNão vou debater, é perda de tempo, pois você deve ser mais um fã do "rock cristão". Aí fica difícil...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingDrferreira, existem cristãos batizados com o Espírito Santo, mas com fogo só os descrentes é que serão batizados, aqueles que não aceitarão Jesus.
VERDE,
VC NÃO CRÊ Q JESUS BATIZA COM FOGO E COM ESPIRITO SANTO?A IGREJA MORRE NOS DIAS ATUAIS?JESUS BATIZA COM FOGO E ESPIRITO SANTO TAMBÉM NOS DIAS ATUAIS.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios". (1 Co 14:2)
HUMBERTO_FONTES
VC CONHECE ONDE SE ENSINA A FALAR NAS LINGUAS DOS ANJOS?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingé humberto, para debater contigo tem que sua mesma opinião ? se for assim deixa de ser debate.
a propósito vc ainda não respondeu a pergunta do king james, qual a sua idade biológica.
sobre os apelidos dos usuários do site, meu username é verde, mas se prefere o nome verdadeiro, o meu é Charles.
até mais ver.
Romanos 12: 1,2
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingCaro Charles, creio que o debate não é sadio, mas a verdade bíblica deve prevalecer. Caso contrário, é desgastante e não edifica. Foi isto o que pretendi dizer.
Não creio que, em matéria de fé, deva haver debates e discussões. Até porque, neste site, percebo muita provocação e agressões verbais. Esta não é uma prática cristã.
Mas, se há duas linhas de entendimento sobre a atualidade do dom de línguas, uma tem que estar, necessariamente, ERRADA, à luz das Escrituras.
Opiniões pessoais não servem em matéria de fé. O que importa é a Palavra de Deus e sua correta hermenêutica.
Como crentes, temos "livre exame" das Escrituras e não "livre entendimento".
Creio que o entendimento carismático não tem fundamentação bíblica, pois há sérias distorções e utilização de textos fora do contexto...
É o que me cumpre informar.
Tiago 3:13-16: “Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria. Mas, se tendes amarga inveja, e sentimento faccioso em vosso coração, não vos glorieis, nem mintais contra a verdade. Essa não é a sabedoria que vem do alto, mas é terrena, animal e diabólica. Porque onde há inveja e espírito faccioso aí há perturbação e toda a obra perversa”.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingverde,
as linguas dos anjos não se aprendem elas são consedidas pelo ESPÍRITO SANTO e não pelo ensinamento humano.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingleia acima erreio o nome é para vc e todos q não crêm.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingRespondam: Suas experiências valem mais do que a Palavra de Deus? Em caso negativo, tragam os textos bíblicos que fundamentem as "línguas estranhas" (sic). Em caso de resposta positiva, é melhor procurar um psicólogo...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuanto ao "Dr. Ferreira", gostaria de lhe informar que Deus entende o nosso idioma e não precisa que aprendamos outro idioma (no caso, o "angelical") para falarmos com ele, ok?
Ele é ONISCIENTE. Nem anjo fala "língua angelical", quem dirá os humanos... Por favor!
Use a Bíblia e não suposições hipotéticas!
Deus nos deu a ORAÇÃO, como forma de nos dirigirmos a Ele. Não precisamos de enrolar a língua, com a tal "CANTALAMACHÚRIA", ou sei lá mais o que...
O pior de tudo é que todo o ensino carismático é baseado nos fatos ocorridos em Corinto, a pior igreja neotestamentária, local de intenso paganismo, onde os pagãos falavam em línguas "estranhas", e alguns recém-convertidos ao Cristianismo ainda vinham com essas manias para a igreja.
Paulo é quem sabe o trabalho que teve ali...
Deveria ser, no mínimo, um motivo de grande alerta aos crentes, para que nunca tenham por base a igreja de Corinto...
PARA QUEM QUISER ENTENDER MELHOR AS “LÍNGUAS ESTRANHAS”:
http://www.jesusvoltara.com.br/ados/pag23.htm (LÍNGUA CELESTIAL — LÍNGUA SÓ COMUNICÁVEL A DEUS?)
AVISO IMPORTANTE: parece que este artigo é de um site Adventista. Portanto, muito cuidado. Analisem tudo e retenham o bem. Vale apenas por ser uma análise sobre a questão "línguas estranhas".
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/7ProvasLinguasCessaramSeculoI-Helio.htm (Sete provas de que as línguas cessaram no século 1)
Bom estudo! Que Deus os abençoe!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio_Dias diz: Eu não, pois tenho certeza de que o que vemos hj nas igrejas carismáticas é um desfile de "poder" e "unção" fajutos...
Fajutos?
É pode ser!
Mas, você pediu base bíblica, e isso é importante, realmente muito importante.
Então, estou no site a quase um ano, aguardo ancioso pelo versículo que fez cessar os dons, basta UM, não quero dois versículos, nem três, nem contexto, deixo tudo pra lá, basta um único, e isolado versículo e abandonarei minha fé pentecostal!!!
Simples assim!!!
Lembre-se, Sola Scriptura!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingCaro Aprendiz e a todos os pentecostais
Meus questionamentos não são fruto de incredulidade, porque eu já fui testemunha de curas milagrosas e vi vidas transformadas pelo poder de Deus. Eu questiono a falta de coerencia e maturidade nas praticas pentecostais, alem de colocarem suas experiencias acima das Escrituras, isso é inaceitavel e cheira a heresia. Ja fui membro por muitos anos de uma igreja pentecostal e afirmo isso porque eu vi muitas criancices e imaturidade e quando citava a Biblia era chamado de incredulo e racional. Sejamos prudentes conforme nos ensinou o Senhor .
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Wesleyano diz:Caro Aprendiz e a todos os pentecostais
Meus questionamentos não são fruto de incredulidade, porque eu já fui testemunha de curas milagrosas e vi vidas transformadas pelo poder de Deus.
Só Deus sonda os corações!
Eu, apenas leio as suas postagens, e elas não se apresentam nestes termos.
Se já foi testemunhas de curas milagrosas, procure não semear "incredulidade" no coração dos leitores, faça o contrário, mantenha o discurso dos apóstolos, o que tenho isso te dou "levanta-te e anda".
Eu questiono a falta de coerencia e maturidade nas praticas pentecostais,
Todas as suas manifestações não partem de questionamentos, e sim de suas certezas; dessas certezas formula questionamentos maldosos que provocam e formentam essa ojeriza entre pentecostais e tradicionais, e elas são como exemplo, neste tom:
* Igrejas pentecostais devem ser consideradas cristãs?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Wesleyano diz: alem de colocarem suas experiencias acima das Escrituras, isso é inaceitavel e cheira a heresia.
Quem?
Todas as vezes que apresentar esse tipo de argumentação:
- Pentecostais são assim mesmo!
Vai encontrar sempre resistência da minha parte, eu defendo minha fé, e ela é pentecostal, se o que você diz sobre acreditar nos "dons" é verdade, eu, já lhe considero "pentecostal", pois, ser pentecostal, para mim, não é participar de uma igreja com uma placa denominacional pendurada na frente, e sim acreditar naquilo que a bíblia diz.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingGrato.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingno novo testamento esta cheio vc nao cre ou nao leu?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingClaro que creio no Novo Testamento e no Espírito Santo. O que faço aqui, então? Ora bolas!
Não fuja da pergunta direcionando a pergunta.
POR FAVOR, nos dê a base bíblica para o atual dom de línguas. Só isso que te peço.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingPOR FAVOR, nos dê a base bíblica para o atual dom de línguas. Só isso que te peço.
SERGIO DIAS,
O ATUAL DOM DE LINGUAS É O MESMO QUE NO TEMPO DOS APOSTOLOS MUITOS TAMBEM NAS CRIAM NOS TEMPOS DOS APOSTOLOS E ATUAMENTE MUITOS NÃO CREM COMO VC.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
"Dr Ferreira", creio que só nas igrejas pentecostais/carismáticas é que se ensina a falar "a língüa dos anjos", pois, na Bíblia não vejo tal ensinamento, mas apenas uma linguagem figurada, um exagero ou uma hipérbole, pois, sempre que os anjos vieram aqui eles conversaram com os homens, no idioma humano e não "angelical"...
Caro Charles, creio que o debate não é sadio, mas a verdade bíblica deve prevalecer. Caso contrário, é desgastante e não edifica. Foi isto o que pretendi dizer.
Não creio que, em matéria de fé, deva haver debates e discussões. Até porque, neste site, percebo muita provocação e agressões verbais. Esta não é uma prática cristã.
Mas, se há duas linhas de entendimento sobre a atualidade do dom de línguas, uma tem que estar, necessariamente, ERRADA, à luz das Escrituras.
Opiniões pessoais não servem em matéria de fé. O que importa é a Palavra de Deus e sua correta hermenêutica.
Como crentes, temos "livre exame" das Escrituras e não "livre entendimento".
Creio que o entendimento carismático não tem fundamentação bíblica, pois há sérias distorções e utilização de textos fora do contexto...
É o que me cumpre informar.
Tiago 3:13-16: “Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria. Mas, se tendes amarga inveja, e sentimento faccioso em vosso coração, não vos glorieis, nem mintais contra a verdade. Essa não é a sabedoria que vem do alto, mas é terrena, animal e diabólica. Porque onde há inveja e espírito faccioso aí há perturbação e toda a obra perversa”.
Meu caro humberto, eu concordei contigo a respeito do arrebatamento na outra enquete, mas a respeito dos ritmos eu tenho que descordar..
1º- O ritmo é de Deus.
2º - A letra mata, a letra que é contaminada.
3º- Davi quando chegou com a arca da aliança em Israel ele e o Povo cantavam com toda a sorte de instrumentos, incluindo tamborim, pandeiro e etc..( ele era pagodeiro? Deus deixou de receber a adoração deles ? ).
4º - Da onde veio o ritmo sacra, lento e suave , tambem veio o ritmo mais agitado , esse ritmo veio do homem com a sabedoria de Deus.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAo SENHOR seja toda a glória!
Bom estudo a vocês:
http://cpr.org.br/Glossolalia.htm (Glossolalia versus Bíblias falsificadas)
http://cpr.org.br/reconhecendo-a-apostasia.htm (Reconhecendo a Apostasia)
http://cpr.org.br/McGriff-07.htm (Sinais e Maravilhas)
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingE eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém. (Marcos 16:17-20).
EU CREIO MAS MUITOS NÃO CREM.
A PAZ DO SENHOR!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAos tradicionais peço respeito ao falar da crença alheia, sem "alachurianda, lacolocarate", rs, e essas coisas que tendem a danificar um debate sadio. Da mesma forma digo aos pentecostais que essa história de Ice berg, falar que o culto deles tem os mesmos decibéis de um bomba de algodão, grito de mudo, e essas coisas não são boas para serem ditas num site cristão.
Irmãos, creio que ainda haja sim o dom de línguas, assim como creio que o falar desenfreado é contra as escrituras. Pontanto portemo-nos de forma modesta para não causar escândalos, nem pra mais nem pra menos.
Re: Sobre o dom de linguas......... Que lingO que se discute aqui - veja bem: se DISCUTE e não se briga - é a legitimidade do "dom de línguas" nos dias de hoje como parâmetro para definir espiritualidade, santidade etc. E define até, pasme, a conversão ou não do sujeito! Isso, o irmão há de convir, acontece à "3 por 4" nas igrejas pentecostais e neopentecostais (muito mais nessas).
A questão aqui não é duvidar do ES; mas, classificar a legitimidade do referido dom. Me dia: pra quê falar em línguas se a Palavra de Deus é o alimento mais que suficiente?
Deixo aqui um texto, resumido, do site que o irmão Humberto Fontes deixou postado para que você faça uma análise - não precisa concordar ou discordar, basta ler e analisar.
Quando se lê o que Jesus nos deu com o propósito de legitimar os dons espirituais, entende-se melhor a renovada animosidade dos carismáticos católicos e evangélicos contra estes versos. Embora o trono da graça tenha se tornado acessível ao povo de Deus em todas as épocas, a atual ênfase carismática sobre a cura divina é um abuso não revelado na Palavra desse privilégio. Que o autêntico falar em línguas dos dias de Paulo tenha um fim específico é confirmado da maneira mais clara: “havendo línguas, cessarão...” (1 Coríntios 13:8b).
Agora, acontece que o texto que mais condena a farsa carismática é encontrada na odiada passagem em questão. Marcos 16:20 é a chave para uma apropriada exegese deste texto: “E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém”. (Marcos 16:20).
Estes dons de sinais não apenas confirmaram o cumprimento de uma necessidade particular dos judeus que pediam sinais, mas também proveram um endosso de autoridade à pregação dos apóstolos na ausência de algo escrito, ou seja, do Novo Testamento concluído.
Aqui vemos que o objetivo dos milagres prometidos por nosso Senhor era o de confirmar a pregação da Palavra Divina feita pelos apóstolos. Eles tinham finalidades específicas e prazo específico. Estes milagres eram sinais que confirmavam a pureza da doutrina de Jesus. Sem dúvida, em seguida estes sinais cessaram após a morte dos apóstolos. Hoje não temos necessidade destes sinais, visto como temos a posse das Sagradas Escrituras.
Assim, temos visto uma satânica resistência dirigida contra Marcos 16:17-20, através da instrumentalidade carismática católica e evangélica. Esta oposição tem sido tudo, menos um esforço desorganizado.
Para uma ilustração final quanto à coerência desta maliciosa estratégia, considerem o seguinte: A primeira “Bíblia falsificada” sob sanção norte-americana, a American Standard Version, chegou ao país em 1901. Será que agora é possível ter uma idéia de quando surgiram os faladores de línguas? Conforme o Dicionário do Cristianismo na América, a primeira ocorrência registrada foi em Agnes Ozman, na Escola Bíblica Charles F. Parham, em Topeka, Kansas. A data foi o Dia do Ano Novo de 1901...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSó que o dom que eu acredito serve para edificação pessoal, e sujeito ao contato direto com Deus em oração ou adoração - e que não é necessariamente expresso num culto, e não nesse que vemos por aí nas igrejas...
Só mais uma pergunta: Pq os que falam em línguas só o fazem em cultos ou apresentações públicas? Pq não defendem o falar no quarto, a sós com Deus?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Ah, só mais um detalhe: Tb acredito no dom de línguas, tá bom? Tá na Bíblia. Paulo fala sobre ele.
Só que o dom que eu acredito serve para edificação pessoal, e sujeito ao contato direto com Deus em oração ou adoração - e que não é necessariamente expresso num culto, e não nesse que vemos por aí nas igrejas...
Só mais uma pergunta: Pq os que falam em línguas só o fazem em cultos ou apresentações públicas? Pq não defendem o falar no quarto, a sós com Deus?
Irmão, um certo amigo que se casou há umas semanas ao dormir na minha casa percebi que durante a noite ela se levantava, punha-se de joelhos e orava e a maior parte da oração era em línguas.
Creio que aquele que possui o dom, ora em línguas em seu aposento sim.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingTÊM MUITOS ENSINAMENTOS DE TEOLOGOS QUE SÃO PURA MENTIRA ATÉ O DIABO É TEOLOGO. A VERDADE NÃO É SÓ ENSINAR ,MAS TAMBÉM CRER, NÃO BASTA CONHECER TEM QUE CRER TAMBÉM.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingDesculpe, mais isso é papo de Pastor Pentecostal que não possui argumento para defender suas atitudes, ou melhor, que não encontra na biblia defesa para seu repleplé.
Sergio_Dias,
TÊM MUITOS ENSINAMENTOS DE TEOLOGOS QUE SÃO PURA MENTIRA ATÉ O DIABO É TEOLOGO. A VERDADE NÃO É SÓ ENSINAR ,MAS TAMBÉM CRER, NÃO BASTA CONHECER TEM QUE CRER TAMBÉM.
Temos que crer no que está escrito na biblia, não é?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling“E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém. (Marcos 16:17-20).
TRADICIONAIS QUE NÃO CRÊM VÃO RECLAMAR COM JESUS, PORQUE É ELE QUEM BATIZA COM ESPÍRITO SANTO.TÊM QUE CRER NA PALAVRA DE JESUS.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingse apareceu uma pessoa endemoniada para vc, vc corre ou espulsa o demonio?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingA Bíblia não fala em "línguas estranhas", mas em "línguas desconhecidas" dos falantes. Verifiquem numa boa versão bíblica e não nas corruptas, como Bíblia na (horrenda) Linguagem de Hoje, NVI, dentre outras.
De preferência, a ACF, da SBTB, e verão a tradução correta.
Se o dom de falar em "línguas desconhecidas" ainda fosse atual, eles não existiriam em religiões pagãs, como o Catolicismo Romano, seitas africanas, etc. Deus não é Deus de confusão!
Isto, por si só, já é motivo MAIS QUE SUFICIENTE para os verdadeiros crentes reverem seus conceitos.
Deus não autenticaria, jamais, um culto idólatra e pagão!
Finalmente, quero citar uma carta escrita por Al Dagar, endereçada a Steve Hill, das Assembléias de Deus de Brownsville:
“Como poderiam os eleitos ser quase enganados, Steve? A única resposta é que o grande engodo dos últimos dias chegaria com poder, em o nome de Jesus. A única razão pela qual os legítimos eleitos não serão enganados, é que eles possuirão discernimento e humildade para reconhecer as sutis diferenças entre a legítima obra de Deus e a falsidade. A diferença não será patente ao cristão nominal, nem aos que buscam experiências acima da verdade.” (Special Report, Pensacola Revival or Reveling, por Albert James Dager, p. 35 - Ênfase do autor do livro).
Lembremos, também, das palavras de Martin Luther King, Jr:
“Todo cristão que aceita cegamente as opiniões da maioria e segue, por medo ou timidez, o caminho da conveniência ou da aprovação social torna.se mentalmente e espiritualmente um escravo”.
(http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/PentecostaisNeoPCarismaticos-GilbertoStefano.htm (A origem do Pentecostalismo no Brasil)
Espero ter contribuído.
Graça e paz!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAo drferreira: O texto que o irmão usou já foi discorrido aqui e nem do Japão ele chega perto ao que o irmãos está defendendo. Os ditos "sinais" que o versículo se refere eram sinais que comprovavam o poder de Deus aos judeus, que estavam pedindo que tais ocorrências confirmassem o poder de Jesus como Deus.
Não sou eu quem digo, são os comentaristas bíblicos desde os pais da igreja no Século I até o dia de hoje. Será que tantos homens de Deus erram tanto assim em suas interpretações? Aliás, pq não existe relato nas Igrejas cristãs do Século I em diante sobre dons de línguas, profecias ou coisas do gênero? Pq não era de vital importância para a vida da coletividade, como defendeu Paulo na carta aos Coríntios. Além disso, os dons eram pra edificação pessoal e seu uso na igreja era específico e proposital, ou seja, com uma finalidade clara que logo ficava evidente.
Agora, outra coisa é duvidar da existência dos dons do Espírito, como o irmão parece querer afirmar que os "tradicionais" defendem. Primeiro, e falo por mim, não sou o que se chama de tradicional. Sou bíblico. Segundo, não desmereço o Espírito Santo, pois, principalmente, ele é que me conduziu ao Senhor. Além disso vi muitos sinais acontecerem pelo poder de Deus.
O fato em debate é o frenesí, o exagero, e a busca desesperada pelo ES que algumas pessoas demonstram. Gostaria que essas pessoas buscassem com o mesmo ímpeto a leitura da Palavra, a oração e o conhecimento das doutrinas bíblicas.
Portanto, irmão drferreira, que os dons existem, eles existem; porém, são para uma finalidade específica, geralmente edificação e comunhão pessoal com Deus, e é distribuído segundo Ele quer e não conforme pedimos. Então, por esse raciocínio, de acordo com o que relata Paulo aos Coríntios, não é para os cristãos ficarem buscando experiências místicas ou espirituais; devemos buscar a Deus pela Bíblia, a Sua Palavra! Os dons serão dados ou não por Ele. Nada de ficar buscando "poder"; o PODER está na PALAVRA DE DEUS.
Um abraço!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingHUMBERTO_FONTES
QUEM NÃO CRÊ E ENSINA ERRADO TAMBÉM É UM FALSO PROFETA.
LEIA MAIS UMA VEZ ABAIXO:
“E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém. (Marcos 16:17-20).
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingno assunto sobre os dons tenho que discordar de vc!
leia 1 Co 13;7-9 e vc e tantos ourtos
que os dons seja de linguas,ou profecia
etc... nao cessaram
so quando vier o que e perfeito,JESUS
medite bastante e depois ghegue a uma
conclusao.
quanto ao Dom de linguas
hebraico e aramaico e ate outro idioma
que DEUS desejar para aquele momento.
linguas com interpretacao.
abracos
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingO Que a Bíblia Diz?
O que é o batismo com fogo prometido por João Batista?
Todos os relatos do evangelho incluem algum comentário feito por João sobre o poder superior de Jesus (Mateus 3:11-12; Marcos 1:7-8; Lucas 3:15-17; João 1:32-34). Os relatos de Mateus e Lucas são os mais completos, e basicamente idênticos. "...disse João a todos: Eu, na verdade vos batizo com água, mas vem o que é mais poderoso do que eu, do qual não sou digno de desatar-lhe as correias das sandálias; ele vos batizará com o Espírito Santo e com fogo. A sua pá, ele a tem na mão, para limpar completamente a sua eira e recolher o trigo no seu celeiro; porém queimará a palha em fogo inextinguível" (Lucas 3:16-17).
O batismo com o Espírito Santo é identificado em outras passagens. Em Atos 1:4-5, Jesus o prometeu aos apóstolos. Ele cumpriu essa promessa em Atos 2:1-4. Outra vez, ele concedeu o batismo com o Espírito Santo à família de Cornélio (Atos 10:44-48; 11:15-17).
Mas, o que é o batismo com fogo?
Alguns sugerem que o fogo se refere às "línguas, como de fogo" que pousaram sobre os apóstolos em Atos 2:3. Mas, tal interpretação não explica adequadamente o comentário de João Batista.
No contexto imediato (Lucas 3:17; Mateus 3:12), João explica que o fogo representa castigo em fogo inextinguível. Alguns de seus ouvintes seriam batizados com o Espírito Santo, e outros deles seriam imersos no fogo do castigo eterno.
João mencionou esses batismos principalmente para ensinar a superioridade de Jesus (veja João 3:30). João, sendo mero homem, tinha autoridade para controlar as águas que ele usava nos batismos de milhares de judeus. Mas Jesus, sendo o Filho de Deus, mostraria seu poder ilimitado. Ele enviaria o Espírito Santo e, também, rejeitaria algumas pessoas eternamente.
João e outros pregadores na Bíblia não falaram do inferno sem propósito. Não falaram desse assunto para assustar os ouvintes, nem para sugerir que Jesus fosse somente severo (veja Romanos 11:22). Quando pregaram sobre o castigo eterno, eles estavam nos ajudando a entender a importância de obediência a Cristo. Se não aceitarmos a salvação que ele oferece, teremos o destino infeliz "em chama de fogo"(2 Tessalonicenses 1:7-8).
-por Dennis Allan
http://www.estudosdabiblia.net/bd63.htm
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Caro Aprendiz e a todos os pentecostais
Meus questionamentos não são fruto de incredulidade, porque eu já fui testemunha de curas milagrosas e vi vidas transformadas pelo poder de Deus. Eu questiono a falta de coerencia e maturidade nas praticas pentecostais, alem de colocarem suas experiencias acima das Escrituras, isso é inaceitavel e cheira a heresia. Ja fui membro por muitos anos de uma igreja pentecostal e afirmo isso porque eu vi muitas criancices e imaturidade e quando citava a Biblia era chamado de incredulo e racional. Sejamos prudentes conforme nos ensinou o Senhor .
Fé e experiências devem andar de mãos dadas; os sinais são características de credulidade; não se vê para crê, mas vê porque CRÊ.
O SENHOR nos ensinou muitas coisas, bem como, as experiências correlacionadas as escrituras; prometeu-nos que os sinais nos seguiriam; estaria conosco todos os dias das nossas vidas; respondeu para os discípulos de João que os sinais estavam presentes.
Portanto, V. Sa. equivoca-se quando diz que pentecostais colocam as experiências acima das escrituras, muito pelo contrário, pentecostais vivem as escrituras de forma cabal.
V. Sa. Diz que já presenciou grandes milagres, mas isso não o habilita como alguém que seja cheio de fé, pois as escrituras afirmam que Jesus ao ressuscitar a Lázaro, muitos que estavam presentes creram que ele era o messias, mas grande parte, senão a maioria, não acreditou.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Disse Wesleyano
Caro Aprendiz e a todos os pentecostais
Meus questionamentos não são fruto de incredulidade, porque eu já fui testemunha de curas milagrosas e vi vidas transformadas pelo poder de Deus. Eu questiono a falta de coerencia e maturidade nas praticas pentecostais, alem de colocarem suas experiencias acima das Escrituras, isso é inaceitavel e cheira a heresia. Ja fui membro por muitos anos de uma igreja pentecostal e afirmo isso porque eu vi muitas criancices e imaturidade e quando citava a Biblia era chamado de incredulo e racional. Sejamos prudentes conforme nos ensinou o Senhor .
Fé e experiências devem andar de mãos dadas; os sinais são características de credulidade; não se vê para crê, mas vê porque CRÊ.
O SENHOR nos ensinou muitas coisas, bem como, as experiências correlacionadas as escrituras; prometeu-nos que os sinais nos seguiriam; estaria conosco todos os dias das nossas vidas; respondeu para os discípulos de João que os sinais estavam presentes.
Portanto, V. Sa. equivoca-se quando diz que pentecostais colocam as experiências acima das escrituras, muito pelo contrário, pentecostais vivem as escrituras de forma cabal.
V. Sa. Diz que já presenciou grandes milagres, mas isso não o habilita como alguém que seja cheio de fé, pois as escrituras afirmam que Jesus ao ressuscitar a Lázaro, muitos que estavam presentes creram que ele era o messias, mas grande parte, senão a maioria, não acreditou.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Disse Wesleyano
Caro Aprendiz e a todos os pentecostais
Meus questionamentos não são fruto de incredulidade, porque eu já fui testemunha de curas milagrosas e vi vidas transformadas pelo poder de Deus. Eu questiono a falta de coerencia e maturidade nas praticas pentecostais, alem de colocarem suas experiencias acima das Escrituras, isso é inaceitavel e cheira a heresia. Ja fui membro por muitos anos de uma igreja pentecostal e afirmo isso porque eu vi muitas criancices e imaturidade e quando citava a Biblia era chamado de incredulo e racional. Sejamos prudentes conforme nos ensinou o Senhor .
Disse o Ferreira:
Fé e experiências devem andar de mãos dadas; os sinais são características de credulidade; não se vê para crê, mas vê porque CRÊ.
O SENHOR nos ensinou muitas coisas, bem como, as experiências correlacionadas as escrituras; prometeu-nos que os sinais nos seguiriam; estaria conosco todos os dias das nossas vidas; respondeu para os discípulos de João que os sinais estavam presentes.
Portanto, V. Sa. equivoca-se quando diz que pentecostais colocam as experiências acima das escrituras, muito pelo contrário, pentecostais vivem as escrituras de forma cabal.
V. Sa. Diz que já presenciou grandes milagres, mas isso não o habilita como alguém que seja cheio de fé, pois as escrituras afirmam que Jesus ao ressuscitar a Lázaro, muitos que estavam presentes creram que ele era o messias, mas grande parte, senão a maioria, não acreditou.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio dias diz: Os ditos "sinais" que o versículo se refere eram sinais que comprovavam o poder de Deus aos judeus,
Essa é uma pregação exclusiva e restrita para os JUDEUS!!!
SALVAÇÃO e SINAIS só para JUDEUS!!!
Segue contexto, entretanto, se é só para Judeus, VOCÊ vai ficar sozinho aí.
(Marcos 16:13) - E, indo estes, anunciaram-no aos outros, mas nem ainda estes creram.
Esses aí, andaram com Cristo, presenciaram sinais, mortos de 4 dias ressucitarem, paralíticos andarem, entretanto, quando anunciaram sobre a ressurreição do FILHO DE DEUS, os tomés, não creram, e muitos ainda não crêem na sua ressurreição.
(Marcos 16:14) - Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
Aos onze, quando apareceu, não deixou em branco a incredulidade, lançou-lhes no rosto, eles tinham já ouvido o testemunho dos que viram, mas, mesmo assim, continuaram incrédulos, mesmo O Próprio JESUS tendo afirmado que ressucitaria ao terceiro dia.
Agora, o seu pedido pelo contexto:
(Marcos 16:15) - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Essa ordenança lhe serve para pregar o evangelho?
Ou é obrigação dos JUDEUS?
Você é toda criatura?
Ou é categoria especial, não inclusa neste contexto?
(Marcos 16:16) - Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
Quem crer será salvo?
Você é salvo?
Acho que não, pois esse contexto era para os JUDEUS!
Quem não crer será condenado?
Ou, só JUDEUS serão condenados?
(Marcos 16:17) - E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Os sinais seguirão aos que crerem?
Ou, neste caso é para os JUDEUS que crerem?
Os que crerem expulsarão os demônios?
Ou, só JUDEUS expulsarão demônios?
Os que crerem falarão novas línguas?
Ou, só JUDEUS falarão novas línguas?
(Marcos 16:18) - Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSALVAÇÃO e SINAIS só para JUDEUS!!!
==================================
Esse é o caminho pelo qual trilha o dispensionalismo!
Paz!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que linghttp://apologetic.freeyellow.com/Pentecostalnao.htm
(Por que não sou de uma igreja Pentecostal ou Carismática)
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingOBS: CUIDADO, pois alguns sites são adventistas (seita), mas "Examinai tudo. Retende o bem". (1Ts 5:21)
http://www.jesusvoltara.com.br/ados/index1.htm (O Espírito Santo - dons e batismo)
http://www.robertosoares.com/o-que-e-o-batismo-com-fogo/ (O que é batismo com fogo?)
http://diariodeummagrocrente.blogspot.com/2007/12/sem-essa-de-fogo-para-cima-de-mim.html (Sem essa de fogo pra cima de mim)
http://haja-luz.noah-inc.net/?p=540 (Batismo de fogo)
http://www.geocities.com/marcofregonezi/biblia/engano4.html (Batismo com fogo)
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingVocê pediu o contexto, eu apresentei, entretanto, o seu pretexto é classificar tudo que não lhe agrada como heresia.
Mostre-me que essa pregação era para os JUDEUS!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingPrimeiramente o dom de línguas é um dom espiritual e para saber sobre o dom não pode ser uma pessoa natural.
Segundo,se o dom fosse um "idioma"de alguma nação,jamais precisaria do dom espiritual de 'interpretação,ou seja,uma pessoa conseguiria interpretar.
Existe o falar no idioma de uma nação que não tem nada a ver com o dom de línguas que também é uma manifestação do ES .
Idioma tem os interpretes humanos,naturais
Falar em línguas necessita de "um interprete espiritual"
abçs
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling12:1 - Ora, a respeito dos dons espirituais, não quero, irmãos, que sejais ignorantes.
12:2 - Vós sabeis que, quando éreis gentios, vos desviáveis para os ídolos mudos, conforme éreis levados.
12:3 - Portanto vos quero fazer compreender que ninguém, falando pelo Espírito de Deus, diz: Jesus é anátema! e ninguém pode dizer: Jesus é o Senhor! senão pelo Espírito Santo.
12:4 - Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo.
12:5 - E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo.
12:6 - E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
12:7 - A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito para o proveito comum.
12:8 - Porque a um, pelo Espírito, é dada a palavra da sabedoria; a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência;
12:9 - a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;
12:10 - a outro a operação de milagres; a outro a profecia; a outro o dom de discernir espíritos; a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação de línguas.
12:11 - Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, distribuindo particularmente a cada um como quer.
12:12 - Porque, assim como o corpo é um, e tem muitos membros, e todos os membros do corpo, embora muitos, formam um só corpo, assim também é Cristo.
12:13 - Pois em um só Espírito fomos todos nós batizados em um só corpo, quer judeus, quer gregos, quer escravos quer livres; e a todos nós foi dado beber de um só Espírito.
12:14 - Porque também o corpo não é um membro, mas muitos.
12:15 - Se o pé disser: Porque não sou mão, não sou do corpo; nem por isso deixará de ser do corpo.
12:16 - E se a orelha disser: Porque não sou olho, não sou do corpo; nem por isso deixará de ser do corpo.
12:17 - Se o corpo todo fosse olho, onde estaria o ouvido? Se todo fosse ouvido, onde estaria o olfato?
12:18 - Mas agora Deus colocou os membros no corpo, cada um deles como quis.
12:19 - E, se todos fossem um só membro, onde estaria o corpo?
12:20 - Agora, porém, há muitos membros, mas um só corpo.
12:21 - E o olho não pode dizer à mão: Não tenho necessidade de ti; nem ainda a cabeça aos pés: Não tenho necessidade de vós.
12:22 - Antes, os membros do corpo que parecem ser mais fracos são necessários;
12:23 - e os membros do corpo que reputamos serem menos honrados, a esses revestimos com muito mais honra; e os que em nós não são decorosos têm muito mais decoro,
12:24 - ao passo que os decorosos não têm necessidade disso. Mas Deus assim formou o corpo, dando muito mais honra ao que tinha falta dela,
12:25 - para que não haja divisão no corpo, mas que os membros tenham igual cuidado uns dos outros.
12:26 - De maneira que, se um membro padece, todos os membros padecem com ele; e, se um membro é honrado, todos os membros se regozijam com ele.
12:27 - Ora, vós sois corpo de Cristo, e individualmente seus membros.
12:28 - E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro mestres, depois operadores de milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.
12:29 - Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos mestres? são todos operadores de milagres?
12:30 - Todos têm dons de curar? falam todos em línguas? interpretam todos?
12:31 - Mas procurai com zelo os maiores dons. Ademais, eu vos mostrarei um caminho sobremodo excelente.
I CORINTIOS - Capitulo 13
13:1 - Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o címbalo que retine.
13:2 - E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria.
13:3 - E ainda que distribuísse todos os meus bens para sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.
13:4 - O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não se vangloria, não se ensoberbece,
13:5 - não se porta inconvenientemente, não busca os seus próprios interesses, não se irrita, não suspeita mal;
13:6 - não se regozija com a injustiça, mas se regozija com a verdade;
13:7 - tudo sofre, tudo crê, tudo espera, tudo suporta.
13:8 - O amor jamais acaba; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá;
13:9 - porque, em parte conhecemos, e em parte profetizamos;
13:10 - mas, quando vier o que é perfeito, então o que é em parte será aniquilado.
13:11 - Quando eu era menino, pensava como menino; mas, logo que cheguei a ser homem, acabei com as coisas de menino.
13:12 - Porque agora vemos como por espelho, em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei plenamente, como também sou plenamente conhecido.
13:13 - Agora, pois, permanecem a fé, a esperança, o amor, estes três; mas o maior destes é o amor.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingCaro irmão Freitas
Nem todos podem experimentar este dom porque este, assim como os demais dons espirituais são DOADOS por Deus, de acordo com a Sua vontade, de forma distinta a cada membro do Corpo de Cristo somente para EDIFICAÇÃO da igreja, e não para demonstrar a espiritualidade de ninguem. Alias Jesus condenou claramente aqueles que gostam de Exteriorizar uma suposta vida espiritual. Recomendo ao irmão uma leitura mais coerente de Galatas 5;22 para que você possa entender qual é a verdadeira evidencia do ES na vida do cristão. Deus o abençoe.
Recomendo também para o irmão J Ferreira.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingOlha o texto bíblico que o marcioleitão postou:
12:30 - Todos têm dons de curar? falam todos em línguas? interpretam todos?
Se o dom de línguas fosse falar num idioma de uma nação,e o apostolo Paulo perguntasse:interpretam todos?a resposta seria:sempre haverá um interprete de uma nação
mas como o dom é espiritual,e o falar em línguas é falar numa língua incompreendida ao homem natural e até a pessoas espirituais,podemos afirmar que o dom de línguas "NÃO" é falar no idioma de uma nação.
o que vejo é pessoas frustadas por não ter recebido algum dom,ou necessariamente o batismo no ES,por incredulidade.
não tem como postar textos bíblicos para negar a manifestação dos dons,querendo reprovar para alto estima aumentar pela frustação.
os dons são do ES,e qualquer que quizer dizer que é superior por qualquer manifestação já se faz inferior por não conhecer o diminuir de Deus,mas querer reprovar uma manifestação,simplesmente é uma ignorância quanto a tal manifestação.
qual o texto você se apoia para dizer que houve a cessação dos dons espirituais?
abçs
Re: Sobre o dom de linguas..........Que linguas?É O desejo de satanás tirar o PODER da igreja, com o espírito de jezabel para calar os profetas da casa do SENHOR.
LEIAM COM ATENÇÃO E MEDITEM:
Paulo na primeira carta aos coríntios no
cap.12,13,14 fala sobre os DONS ESPIRI
TUAIS.No cap.13 Paulo fala do caminho
mais (excelente) cf 12;31
no versículo 8 Paulo diz:
A caridade nunca falha;mas,HAVENDO PRO-
FECIAS,SERÃO ANIQUILADAS;HAVENDO LÍNGUAS
(CESSARÃO);HAVENDO CIÊNCIA,DESAPARECERÁ;
no versículo 9 Paulo diz:
porque,em parte,conhecemos e,em parte
profetizamos.
no versículo 10 Paulo diz:
mas,quando VIER o que é PERFEITO,então
o que é em parte SERÁ ANIQUILADO.
REPITO OS DONS SÓ CESSARÃO,QUANDO O QUE
É "PERFEITO" VIER JESUS,ALELUIA,GLORIA
A DEUS.
*SEJA DEUS E A SUA PALAVRA VERDADEIRA E
TODO HOMEM MENTIROSO*
SE VCS TRADICIONAIS NÃO CREEM E(NÃO VIVEM OU NÃO QUEREM)NÃO É PRO-
BLEMA NOSSO!!
Humberto quero ver VC ou qualquer outro
NA PALAVRA POSTAR AQUI QUE OS DONS CES-
SARAM.NA PALAVRA SE CONSEGUIR ACHAR.
OUTRO,DOM OU DONS SIGNIFICA
ÁDIVA,PRE- SENTE,SE DEUS DÁ (DONS=PRESENTES)PARA
SUA NOIVA=IGREJA.TEM ALGUEM QUERENDO
ROUBA-LOS.E ESSE ALGUEM É...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingFreitas leia os textos biblicos que eu citei e você vera qual é o verdadeiro dom de linguas . Outra coisa não distorça o que eu escrevi: eu não disse que os dons cessaram, eu disse ,com base biblica que os dons espirituais não se manifestam de forma igual em todos os cristãos, conforme o texto que voce citou. Não se trata de roubar o poder da igreja porque homem nenhum podde impedir a obra do Senhor. Trata-se apenas de interpretar e estudar a Biblia com coerencia para não gerar polemicas e confundir ainda mais o ja confuso povo evangelico brasileiro....
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingOu você é meio irônico ou se esqueceu do que postou no seu tópico,você foi claro em afirmar que o dom de línguas é falar no idioma de uma nação,e até disse que pregadores precisam de interpretes de idiomas de nações,só para relembrar suas palavras:
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Idiomas humanos?
E precisa no caso de interpretar as línguas um dom espiritual,bom seu conhecimento sobre o que você postou,sem lógica nenhuma,isso nada mais é do que uma frustação interior.
abçs
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAo se fazer "justiça"e levar um assassino doloso a pena de morte,qual o destino da alma do indivíduo?
abçs aos justiceiros
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que linguas?rs rs rs rs rs essa foi boa jferreira,o
que eu percebo nos amados irmãos,é que
eles,não congregam onde os dons se manifestam(pois não crêem)e querem a todo custo PROVAR para aqueles que acre-
ditam e vivem esses dons.
que DEUS tenha misericórdia (deles)
mmaranata,ora vem SENHOR JESUS
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingExistem as línguas ditas celestiais que quando não tem intérprete a pessoa deve se calar. E tem também situações em que a pessoa fala línguas ou idiomas de outras nações.
Ali em Atos 2 aconteceu isso.
Confesso que ainda não sei se aqueles galileus falavam em vários idiomas ou se as pessoas de vários idiomas entendiam em sua prórpia língua.
Mas na CCB - Congregação Cristã no Brasil, ouvi testemunhos de pessoas receberam de Deus uma determinação de ir pregar em outro país - Rússia por exemplo.
Ouví que a pessoa obedeceu a ordem, tomou o avião e se foi. Chegando lá, sem a própria pessoa entender como se produzia aquilo, ela "pensava em portugues" mas ao falar falava em russo.
Quando chegou a hora de voltar, o fenômeno deixou de se produzir e a pessoa voltou para o Brasil, entendendo que a missão tinha terminado.
Os mais antigos da CCB conhecem esses testemunhos.
Edison
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuanto ao belo, gostaria de dizer que minha intenção é e sempre foi a defesa da sã doutrina.
Para isto, acabo de escrever um artigo e sugiro que os sinceros carismáticos e pentecostais, que desejam servir a Deus e adorá-LO em espírito e em verdade, possam ler o estudo, com isenção, à luz das Escrituras, analisando textos dentro do contexto, sendo libertos do engano religioso.
Desejo que Deus ilumine a todos e os faça enxergar a verdade, voltando para a sã doutrina.
http://www.scribd.com/doc/5068503/NAO-SOU-PENTECOSTAL-OU-CARISMATICO
Graça e paz
Humberto
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling=================================
Meu caro irmão Humberto, ao que me parece, todos que não pensam como você, logo pertencem a alguma seita. Isso é típico de quem não pensa com a própria cabeça, sempre dando ouvidos a fundamentalistas de plantão.
Não pertenço a CCB, mas sugiro que reflita um pouco sobre suas doutrinas e costumes e verá que em nada, estarão fugindo do verdadeiro evangelho.
Agora se preferir continuar sua epopéia pelos estudos encontrados na internet, onde cada uma escreve o que bem entende! Bom proveito!
Paz!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingsei que o assunto do tópico é outro, mas é preciso fazer essa correção ao HUMBERTO FONTES, pois ele cita a Congregação Cristã do Brasil, e a Adventista do Sétimo Dia, como sendo seitas.
Você humberto é preconceituoso, pois as denominações CCB, IASD, tem algumas posições doutrinárias diferentes, da linha de pensamento da maioria, mas penso que este posicionamento se deve mais a uma ponto de vista particular de vossa senhoria.
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSinceramente não sei de onde vc tirou tanta raiva para confrontar o que eu disse... Aliás, o debate estava com o drferreira. Quando vc começou a postar contra mim, inclusive questionando minha salvação e minhas práticas evangelísticas, demonstrou um sentimento muito negativo e que em nada condiz com a postura de um cristão. Desculpe-me a franqueza, mas basta ler o que escreveu. Partiu para ataques pessoais e deixou o debate de lado. O que sou ou creio não está em cheque aqui; mas a questão dos dons de línguas, que se desdobrou para sinais e maravilhas.
Vc não sabe que quando escrevemos um texto devemos tentar não colocar palavras ofensivas? Vc não sabia que um texto escrito não possui sentimentos e a interpretação do que foi escrito fica à critério do leitor? Mesmo que não tenha sido sua intenção, ficou claro que o irmão partiu para o confronto pessoal na tentativa de me enervar e desviar o foco do debate. Lamento informar-lhe, mas não conseguiu seu intuito.
Sobre minha salvação, atos de evangelismo e outras que vc citou. Vc alguma vez me viu? Me conhece? Sabe o que faço na igreja? Não. Não mesmo! As pessoas têm uma facilidade incrível de criticar as outras sem sequer conhecê-las! Seus comentários afirmam que não sou salvo, pois a pergunta sobre a minha salvação e meus frutos foram especulativas e regadas à deboche. Aliás, torno a frisar,nem deveriam ser feitas, pois ficou a meu critério interpretá-las.
Sobre o texto, que é o assunto em questão, reafirmo a minha posição e digo que o irmão não explicou nada. Trouxe seu entendimento. Aliás, muito bom por sinal. Obrigado por isso. Porém, carece de um estudo, um pouquinho só, mais profundo. O que disse e reafirmo é que os judeus, e não os apóstolos como vc parece ter entendido (e errado...), é que precisavam de sinais de que Jesus era o Messias. Esses sinais demonstravam aos judeus, incrédulos, que Ele era o Salvador, Redentor. E os mesmos (os sinais, tá) foram restritos àquele momento. Senão, pq Paulo não registrou que pegou em serpentes? Ah, mas ele foi solto milagrosamente da prisão após um terremoto inexplicável, certo? E isso não era um sinal? Sim (e como foi!). Só que teve um fim específico, que era a salvação do carcereiro. Assim foi com os apóstolos, Assim foi no Pentecoste, quando os idiomas foram confundidos para que todos ali, JUDEUS que estavam em Jerusalém, pudessem compreender a mensagem de que Jesus salva, entre outros casos que a BÍBLIA relata! Aliás, caso não lembremos, a mensagem só foi para os gentios, ou seja: nós, depois da conversão de Paulo. Pedro, tímida e medrosamente, pregava para gentios às escondidas, pois os apóstolos entendiam que a mensagem era para os judeus primeiro. Lei Atos 1.8 - os judeus eram os primeiros.
O que defendo, e falo por mim e não por "tradicionais" ou grupo A ou B, é que os dons existem mas são DOADOS por Deus com uma finalidade específica, para edificação própria. E não para shows, gritarias, exibicionismo, medição de poder entre crentes, revelamentos, profetadas, adivinhações sobre "bênçãos" para a vida da pessoa, entre outras aberrações.
Irmão Jr-Aprendiz, ao final, quero deixar um forte abraço, meus respeitos e perdão por palavras tão duras.
Em Cristo,
Sergio Dias
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingVoce e seus questionamentos sem sentidos e sem conhecimentos sobre o assunto, primeiro as besteiras sobre Wesley e agora isso.. Antes de fazer tais perguntas vai analisar as escrituras e aprender melhor, ja que quer falar sobre o falar em linguas analise de forma correta Ico 14.
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais? Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"? Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Dividindo as perguntas e respondendo-as:
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais?
As linguas faladas pelos pentecostais são as mesmas manifestações que foram descritas em Com base em Atos 2:1-13, Atos 10:46 Atos 11:15-17, 1Co 13, 1Co 14. São linguas humanas e angelicais conforme 1Co 13:1. A manifestação desses dons vem fazendo parte da história da igreja desde de atos 2 até os dias de hoje, o diabo tentou apagar com teorias humanas do tradicionalismo, seu proprio mentor Wesley falava em linguas, inclusive essa manifestação era comum em suas reuniões. E voce confunde a manifestação do falar em linguas com o dom de variedade de linguas, que são coisas totalmente diferentes.
Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"?
O questionamento acima como ja citei a um antigo membro do forum o vejoecomento é um questionamento totalmente ignorante e sem entendimento, quem faz um questionamento como esse nunca se deu ao trabalho de estudar Icorintios 14, geralmente pega o questionamento de algum site e da uma de "maria vai com as outras", mas vamos la a resposta biblica baseada em Ico14.
Vemos claramente que quando se fala em em linguas ( lalew + glwssa (laleo + glossa) significa ao pé da letra, "falar com uma língua".) se fala em mistérios com Deus (Ico 14:2) e ninguem o entende e nem mesmo ele entende o que esta falando(Ico 14:14), pois seu espirito ora a Deus. Quando se a interpretação da lingua ai sim a entendimento, pois através da interpretação surge a profecia que edifica a igreja (Ico 14:5). Ja presenciei casos parecido com Atos 2, onde uma pessoa profetizou na propria lingua de outra pessoa.
"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios." (I Coríntios 14 : 2)
"Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto." (I Coríntios 14 : 14)
Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Respondido acima, esses questionamentos foram feitos por total falta de entendimento sobre a manifestação dos dons.
Humberto,
Tentei acessar seu material, mas o site esta com problemas, vc poderia mandar para o meu email flaviovelozo@yahoo.com.
Flavio
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingNão sou preconceituoso não. Eu apenas estudo e exponho os erros:
Quanto à seita IASD (igreja Adventista do Sétimo Dia), sugiro a leitura de Gálatas. Eis alguns versículos:
"Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las". (Gl 3:10)
"De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados". (Gl 3:24)
"Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído". (Gl 5:4)
" lei e os profetas duraram até João" (Lc 16:16a)
Vejam:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=1727
http://www.cacp.org.br/adventismo/
http://www.cacp.org.br/adventismo/indexmenu.aspx?menu=1&submenu=2
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/Advent7Dia-PlanetaEv.htm
http://www.solascriptura-tt.org/AntropologiaEHamartologia/ReflexoesImortalidadeAlma-AECosta.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/SabatismoSobLuzEscrituras-curto-Helio.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/SabatismoSobLuzEscrituras-longo-Helio.htm
http://www.cacp.org.br/advsaoevangelicos.htm
http://www.cacp.org.br/leidagraca.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/index.htm#Advent
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=110
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=163
Quanto à seita CCB-Congregação Cristã no Brasil, também é uma seita, por não pregar o verdadeiro evangelho:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=igreja&op=display&num=1564&start=0
http://solascriptura-tt.org/Seitas/index.htm#ConCri
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=436&menu=12&submenu=7
http://br.geocities.com/seitaseheresias/ccb.htm
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=112
Acho que é o suficiente. Quem quiser estudar a respeito, bom estudo!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingNovamente digo e repito:
não disse que os dons cessaram e sim que o dom de linguas BIBLICO não é o que vemos nas igrejas pentecostais.
Não é incredulidade ,temos que avaliar tudo e verificar o padrão biblico , e não avaliar pelo que "eu sinto" ou "eu acho" .
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Ao "verde" e ao "Jcdizero",
Não sou preconceituoso não. Eu apenas estudo e exponho os erros:
Quanto à seita IASD (igreja Adventista do Sétimo Dia), sugiro a leitura de Gálatas. Eis alguns versículos:
"Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las". (Gl 3:10)
"De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados". (Gl 3:24)
"Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído". (Gl 5:4)
" lei e os profetas duraram até João" (Lc 16:16a)
Vejam:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=1727
http://www.cacp.org.br/adventismo/
http://www.cacp.org.br/adventismo/indexmenu.aspx?menu=1&submenu=2
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/Advent7Dia-PlanetaEv.htm
http://www.solascriptura-tt.org/AntropologiaEHamartologia/ReflexoesImortalidadeAlma-AECosta.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/SabatismoSobLuzEscrituras-curto-Helio.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/SabatismoSobLuzEscrituras-longo-Helio.htm
http://www.cacp.org.br/advsaoevangelicos.htm
http://www.cacp.org.br/leidagraca.htm
http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/index.htm#Advent
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=110
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=163
Quanto à seita CCB-Congregação Cristã no Brasil, também é uma seita, por não pregar o verdadeiro evangelho:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=igreja&op=display&num=1564&start=0
http://solascriptura-tt.org/Seitas/index.htm#ConCri
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=436&menu=12&submenu=7
http://br.geocities.com/seitaseheresias/ccb.htm
http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=112
Acho que é o suficiente. Quem quiser estudar a respeito, bom estudo!
Vejo que és do tipo de pessoa que ao escutar o nome CCB pensa no Centro Cerâmico do Brasil.rs
É costume de seitário dizer que outras denominações são seitas e estudá-las profundamente dissecando tudo o que foi visto a ponto de convercer os leitores de que estes realmente estão longe da verdade, Jesus Cristo.
Sou da CCB e conheço inúmeros casos de irmãos que vão pregar em outros países e lá ver se fazer muito útil o dom de línguas.
Se o irmão me considera um seitário gostaria que analizasse minhas postagens e tirasse suas próprias conclusões mas se o irmão acha que não instituir dízimo, ajudar os necessitados, incentivar seus membros a visitar os enfermos gratuitamente, honrar a Deus sobre todas as coisas, louvar a Deus a todo o tempo, examinar as esrituras, amar uns aos outros, batizar nos mandamentos de Cristo e perdoar aqueles nos afligem são costumes de seitários, vá em frente e seja feliz!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sinceramente não sei de onde vc tirou tanta raiva para confrontar o que eu disse...
Raiva de quê?
Há algum motivo?
inclusive questionando minha salvação e minhas práticas evangelísticas,
Questionei sim, e perguntar ofende?
E ainda questionei não duvidando da sua Salvação, muito menos das suas práticas, as perguntas foram feitas para impregnar o contexto bíblico nelas, ou seja:
Se obedece o IDE de Marcos 16...
Se a Salvação do que crê, está descrita em Marcos 16, e o contexto dos sinais também é para os que crerem, como querer separar uma pregação da outra? Não é possível!!
Todas as perguntas foram feitas não para ofender, mas, para obter respostas, se de acordo com seu entendimento, não é possível responde-las, o que posso fazer?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias diz: Me conhece?
Conheço!
Não és o Rock Balboa?
Gosto muito dos seus filmes!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingPerguntar não ofende. Mas, acusar, isso sim.
E vc, prega o evangelho?
Seus comentários são sempre agressivos e, pelo visto, não sabes mesmo o peso de uma palavra mal escrita... Bam, lamento por vc...
As respostas foram dadas e tire vc as conclusões que achar melhor. Como já imagino, serão as mesmas.
Espero poder te reencontrar por aqui como nível de debates um pouco melhor.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio dias diz:
E os mesmos (os sinais, tá) foram restritos àquele momento.
Então, vou perguntar de novo, responda, não se ofenda, oK!!!
A bíblia diz que:
Quem crê e for batizado será salvo, concorda, ou discorda?
Se concorda, essa pregação era para um grupo restrito ou para toda a Humanidade?
Ainda não sei as suas respostas, mais vou continuar...
O contexto é o mesmo dos sinais, ou é um outro contexto exclusivista?
Quando responder isso, verá que não há ofença em questioná-lo sobre sua salvação, pois, sendo o "IRMÃO" um SALVO, como pode duvidar que o contexto é total e abrangente a TODA a humanidade?
PS. Quando vai sair um filme novo?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingRespondendo: a mensagem era para os judeus primeiro. Veja Atos 1.8. Não é só questão geográfica, ou seja, pois Jerusalém, Judéia e Samaria eram mais próximas do que as cidades visitadas nas longas viagens missionárias. Ou será que isso não tem na sua bíblia? Ou então vc não quer ver isso. É difícil de admitir, no início, mas depois nos acostumamos. A promessa do Messias era para eles. Somente depois que eles (os judeus, tá?) negaram a divindade de Jesus e não o reconheceram como Cristo e Messias é que a mensagem de salvação foi expandida. Entretanto, havia da parte deles (os apóstolos, tá?) uma espécie proibição (talvez um erro de interpretação da palavra de Jesus pelos discípulos) de pregar aos gentios. Veja Atos 10.23 em diante e Atos 11. Ou será que é só na minha bíblia que está assim? Ah, a minha versão é a King James em português. Será que os teólogos erraram na interpretação bíblica e só o JR-Aprendiz descobriu isso?
Ora, meu nobre, ler o texto fora de contexto, inclusive cronológico, é pretexto para heresia! A mensagem era, em primeiro lugar aos judeus. Assim como os sinais. Dentro do plano de Deus, o evangelho, com a conversão de Saulo, chegou aos gentios de forma efetiva, conseqüentemente chegando até nós.
Agora, pergunto pra vc: Os dons e sinais servem pra quê, afinal? Para conduzir pessoas a Cristo? Então, diante dessa visão, pra quê pregar, pois basta manifestar uns dons e maravilhas pra pessoa aceitar a Jesus, certo? ERRADO! Por isso os dons tiveram, ainda os têm, um propósito específico e é doado por Deus. Mas, o PRINCIPAL é o amor. Esse é o dom. Outros são meros acessórios.
Se quiseres, posso te dar um autógrafo na bíblia, caso a sua contenha os textos e o contexto que citei acima...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias Diz;Respondendo: a mensagem era para os judeus primeiro. Veja Atos 1.8. Não é só questão geográfica, ou seja, pois Jerusalém, Judéia e Samaria eram mais próximas do que as cidades visitadas nas longas viagens missionárias. Ou será que isso não tem na sua bíblia? Ou então vc não quer ver isso. É difícil de admitir, no início, mas depois nos acostumamos.
Na minha bíblia não há comentários, está escrito o que está escrito, e ponto.
Nela, consta, que eles seriam testemunhas até aos confins da terra.
Então, lá vai pergunta.
Onde são/é os confins da terra?
Você tem notícias de algum apóstolo pregando lá?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias diz: Será que os teólogos erraram na interpretação bíblica e só o JR-Aprendiz descobriu isso?
Que tenho eu com teólogos?
Não sou teólogo!
Estou perguntando, e você não responde há vários postes:
Quem crê será Salvo?
Quem não crê será condenado?
Os sinais seguirão os que crerem?
Diga pra mim onde o contexto dessa pregação difere um do outro, quando conseguir explicar isso, talvez o debate evolua.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSobre seu questionamento. Confins da terra são os confins mesmo, ou seja, Cuba, Etiópia, Brasil, Nova Zelândia... Porém, me diga: por onde começou mesmo? Para quem foi a mensagem em primeiro lugar? Sua resposta deve ser judeus... Se não for essa a sua conclusão, recomendo que leia texto e contexto.
Outra coisa: Sobre texto, leu os textos de Atos que te pedi? Lá fica claro a controvérsia sobre pregar primeiro o evangelho - e para quem.
Sobre os dons: eles complementam isso que falo acima, com base bíblica, JR-Aprendiz: que os dons existiram naquela época com finalidades específicas e doados por Deus conforme Ele quis e não de acordo com a vontade dos homens. E também reafirmam que hoje os dons existem, mas são para uso específico e não para espetáculos em templos. Só isso. É bíblia.
Porém, gostaria de propor-lhe outra pergunta: Pq atualmente não há interpretação de dons de línguas nos cultos pentecostais, visto que a bíblia recomenda, veementemete, essa interpretação para que não haja confusão no culto? E olha que nem precisa de comentário bíblico para entender o que Paulo quer dizer no texto aos Coríntios e responder a esta questão...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuem crê será Salvo? Sim, é claro.
Quem não crê será condenado? Sim, é claro.
Os sinais seguirão os que crerem? Com finalidades específicas, sim. Com interesses de se mostrarem ou demonstrarem poder do Espírito Santo em suas vidas, NÂO!
Que tenho eu com teólogos? Deveria ter algo, pois pensar faz bem.
Não sou teólogo! E daí? Vc é melhor que alguém por isso?
Estou perguntando, e você não responde há vários postes:
Como? Vc não leu? Já te respondi DIVERSAS vezes, é que vc não percebeu.
Vou repetir: esse texto era para que os apóstolos pregassem o arrependimento de pecados e a salvação em Jesus primeiro aos judeus de Jerusalém, depois da Judéia e de Samaria. Os confins da terra, conforme te disse antes, também era missão dos apóstolos, mas não naquele momento. Era preciso levantar Paulo como missionários aos gentios.
Será que é tão difícil ler isso na sua bíblia? Gente, quanta dificuldade em reconhecer que interpreta textos de forma equivocada!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias Diz;Respondendo: a mensagem era para os judeus primeiro. Veja Atos 1.8. Não é só questão geográfica, ou seja, pois Jerusalém, Judéia e Samaria eram mais próximas do que as cidades visitadas nas longas viagens missionárias. Ou será que isso não tem na sua bíblia? Ou então vc não quer ver isso. É difícil de admitir, no início, mas depois nos acostumamos.
Na minha bíblia não há comentários, está escrito o que está escrito, e ponto.
Nela, consta, que eles seriam testemunhas até aos confins da terra.
Então, lá vai pergunta.
Onde são/é os confins da terra?
Você tem notícias de algum apóstolo pregando lá?
Não tem ironia. As perguntas são legítimas e objetivas. portanto, é para responder com a mesma legitimidade e objetividade, mas não é o que está acontecendo.
Ora!!! ... Ora!!! costuma-se de dizer que só valeu no passado, logo afirmam que não vale mais para hoje.
O que sobrou?
Por que Deus nos excluiria?
Será que o relacionamento com Deus só se dará através da letra, de uma letra segundo a minha particular interpretação?
Deus não tem outra alternativa?
Deus é um Deus de mesmices?
Deus é Deus dos vivos ou dos mortos?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias diz: Sobre seu questionamento. Confins da terra são os confins mesmo, ou seja, Cuba, Etiópia, Brasil, Nova Zelândia...
Você tem notícias de algum apóstolo pregando lá?
Ou, o apóstolo dos gentios, mestre Paulo?
Se não há noticias. Devo crer que os sinais estão fora do contexto?
Era só para Judeus?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Que tenho eu com teólogos? Deveria ter algo, pois pensar faz bem.
Ora, não tem haver com pensar, se você pensar um pouco...
Foi você que quis me desqualificar frente aos teólogos, nessa sua afirmação:
Sergio Dias diz: Será que os teólogos erraram na interpretação bíblica e só o JR-Aprendiz descobriu isso?
Não sou teólogo! E daí? Vc é melhor que alguém por isso?
E, também, não sou pior como quis caracterizar!!
É tão simples, entretanto, prefere ficar elucubrando!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingLembre-se que só se chega a um conteúdo de qualidade quando conseguimos debater (e não discutir) os assuntos e não desmerecemos os debatedores. Opiniões diferentes servem para amadurecer pensamentos. Se você não gostar, que é todo direito seu, vc não perdeu tempo. Mas, caso haja algo construtivo no debate, nós é que saímos enriquecidos.
Obs: Não te desqualifiquei. Recomendei que estudasse mais. É bem diferente, Aprendiz. Que mal há nisso? Estudar é bom. Se vc ficou ofendido, te peço desculpas, pois não foi a minha intenção.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias diz: Sobre seu questionamento. Confins da terra são os confins mesmo, ou seja, Cuba, Etiópia, Brasil, Nova Zelândia...
Você tem notícias de algum apóstolo pregando lá?
Ou, o apóstolo dos gentios, mestre Paulo?
Se não há noticias. Devo crer que os sinais estão fora do contexto?
Era só para Judeus?
Irmão, trabalho numa agência missionária. "Só isso" responde a sua pergunta?
Meu nobre, qualquer um que se dá ao mínimo trabalho de ler os textos de Atos percebe que a mensagem de arrependimento e salvação em Jesus, o Messias esperado, foi levada aos judeus primeiro. Cara, está claro isso! É o que chamamos de "Efeito Onda 1.8", ou seja, sai de Jerusalém e chegou, no seu devido tempo, aos confins da terra onde se encontram essas nações que citei. Por favor, dê-se o mínimo trabalho de ler o texto.
Sinais existem. Na minha visão, e que defendi em todo o tempo, os sinais não cessaram; eles apenas são dados conforme Deus determinou e não como queremos ou pedimos. Só isso. E por isso aqueles sinais em Marcos 16, tão amplamente citado aqui, foram concedidos aos apóstolos com fins específicos e tendo como alvo os judeus.
O que bato de frente mesmo é o "oba-oba" que acontece em muitas igrejas pentecostais e neopentecostais, que supervalorizam dons de línguas e outros em detrimento à Palavra. Para entender isso é só ler o que já escrevi.
No início dói pensar um pouco sobre isso e considerar que nossos conceitos estão errados. Afinal, são meses, anos ouvindo a mesma doutrina sem ao menos questioná-la.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
"De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados". (Gl 3:24)
"Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído". (Gl 5:4)
" lei e os profetas duraram até João" (Lc 16:16a)
Voce pratica o dizimo? Se sua resposta for sim, voce não pode falar dos Adventistas, pois o dizimo foi estabelecida na Lei, e este tambem morre na graça, pois após a morte e ressurreição de cristo não precisamos dizimar e sim fazer como a igreja primitiva, ofertar.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Sergio Dias diz: Irmão, trabalho numa agência missionária. "Só isso" responde a sua pergunta?
Pois é!!
Graças a Deus!
Eu, não sei por onde andas, talvez seja em um dos "confins da terra", quem sabe? Entretanto, que Deus possa continuar abençoando em sua missão.
Agora, vamos pensar, Marcos 16, a grande comissão, o IDE, foi para os JUDEUS?
Claro que não!
Isso nos é contemporâneo, assim como a mensagem a ser pregada, que é:
Quem crê e for batizado será SALVO!!!
Se para eles (judeus) chegou primeiro, era/é à vontade de DEUS, isso não muda em nada a mensagem a ser pregada aos "últimos" (gentios), ela continua sendo a mesma, no mesmo tom, mesma eficiência, amplitude e alcance:
QUEM CRÊ E FOR BATIZADO SERÁ SALVO!!!
Bem, se puder admitir que essa mensagem é atual, não restrita e, inclusiva, jamais exclusivista, teremos algumas considerações à fazer.
Salvação a todo que crê:
* ontem;
* hoje;
* amanhã, até a volta do Cristo.
Lembre-se estamos em Marcos 16, e o contexto é o mesmo em favor dos sinais, então, vamos ao texto:
(Marcos 16:17) - E estes sinais seguirão aos que crerem:
Se a salvação não está limitada ao tempo, nem aos apóstolos, e o IDE também não, como é possível, através deste texto, afirmar que os sinais são específicos à época e aos JUDEUS?
Sinais existem.
Não se ofenda!!!
Quais SINAIS existem?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingClaro que não sou dizimista, pois, os crentes só têm duas ordenanças: o batismo e a Ceia do Senhor, oras!
Devemos dadivar, ofertar, com liberalidade. É o que nos ensina o apóstolo dos gentios (Paulo).
Dízimo era para judeus, fruto da colheita. Não sou fazendeiro, nem judeu, não tenho lavoura...
Deus é Dono de tudo. Devemos ofertar com amor e desprendimento, pois, Ele não quer que façamos nada com remorso.
Agora, os adventistas (e parece que você também é um deles), já que vivem "sob a Lei" (ou pelo menos é o que ensinam), deveriam cumprir, também, os 613 mandamentos da Lei (será que conseguem?)
E o culto sabatino? Já que conservam o Sábado, por que ficam à toa no Domingo também, hem? Domingo deveria ser um dia útil para vocês, pois, afinal, estão descansando mais que todos, ou seja, 2 vezes na semana... Isto é muito estranho....................
MARANATA
Humberto
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAté agora ninguem respondeu quais são as linguas que são faladas atualmente nas igrejas pentecostais. Eu não perguntei se os dons cessaram , não questionei milagres ou curas , só perguntei sobre as linguas.
E por que os conferencistas pentecostais internacionais se utilizam de tradutores quando pregam em outros paises ou quando vem pregar no Brasil?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingE para aqueles que responderem que são as linguas dos anjos eu já faço um alerta:
somente um versiculo da Biblia cita tal lingua dos anjos e ainda de forma figurada 1 Co 13 :1 e cita- lo vai contra as regras de interpretaçâo biblica. Os versiculos que falam sobre o dom de linguas de forma clarissima referem-se a idiomas humanos.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Até agora ninguem respondeu quais são as linguas que são faladas atualmente nas igrejas pentecostais. Eu não perguntei se os dons cessaram , não questionei milagres ou curas , só perguntei sobre as linguas.
E por que os conferencistas pentecostais internacionais se utilizam de tradutores quando pregam em outros paises ou quando vem pregar no Brasil?
Irmão, eu já pude perceber alguns irmãos falando italiano, espanhol, algo parecido com chinês ou japonês e alguns idiomas usados na África (uma espécie de dialeto).
Com certeza deve haver mais, mas não sou um profundo conhecedor de línguas.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingVoce foi muito hilario com sua declaração ao declarar que sou adventista, como voce chegou até a essa conclusão absurda.
Claro que não sou dizimista, pois, os crentes só têm duas ordenanças: o batismo e a Ceia do Senhor, oras!
Devemos dadivar, ofertar, com liberalidade. É o que nos ensina o apóstolo dos gentios (Paulo).
Dízimo era para judeus, fruto da colheita. Não sou fazendeiro, nem judeu, não tenho lavoura...
Deus é Dono de tudo. Devemos ofertar com amor e desprendimento, pois, Ele não quer que façamos nada com remorso.
Agora, os adventistas (e parece que você também é um deles), já que vivem "sob a Lei" (ou pelo menos é o que ensinam), deveriam cumprir, também, os 613 mandamentos da Lei (será que conseguem?)
E o culto sabatino? Já que conservam o Sábado, por que ficam à toa no Domingo também, hem? Domingo deveria ser um dia útil para vocês, pois, afinal, estão descansando mais que todos, ou seja, 2 vezes na semana... Isto é muito estranho....................
Olha, nao vejo problema em os adventistas guardadem o sabado, como muitas denominações guardam o domingo, desde que isso não seja imposto com regra a outro e nem o outro que não guardas os dias seja descriminado. Os adventistas não são declarados seitas por guardarem o sabado. Voce ja estudou o livro de Romanos, principalmente o capitulo 14?
"Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente." (Romanos 14 : 5)
Para sua informação não pertenço a nenhuma denominação evnagelica e a nenhuma igreja, pois eu sou a igreja de cristo e me reuno com uns irmãos nos lares.
Wesleiano,
Voce não leu o que coloquei não? Ou deixou passar desapersecibo ou ignorou. Respondi seus questionamentos um a um e mostrei quas suas perguntas eram um ato de ignorancia biblica e que nem mesmo estudar sobre os dons espirituais voce estudou.
Até agora ninguem respondeu quais são as linguas que são faladas atualmente nas igrejas pentecostais. Eu não perguntei se os dons cessaram , não questionei milagres ou curas , só perguntei sobre as linguas.
E por que os conferencistas pentecostais internacionais se utilizam de tradutores quando pregam em outros paises ou quando vem pregar no Brasil?
Discordo da sua colocação abaixo, pois Paulo coloca essa possobilidade de falar com linguas angelicais e humanas.
somente um versiculo da Biblia cita tal lingua dos anjos e ainda de forma figurada 1 Co 13 :1 e cita- lo vai contra as regras de interpretaçâo biblica. Os versiculos que falam sobre o dom de linguas de forma clarissima referem-se a idiomas humanos.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingVoce não leu o que coloquei não? Ou deixou passar desapersecibo ou ignorou. Respondi seus questionamentos um a um e mostrei quas suas perguntas eram um ato de ignorancia biblica e que nem mesmo estudar sobre os dons espirituais voce estudou.
Até agora ninguem respondeu quais são as linguas que são faladas atualmente nas igrejas pentecostais. Eu não perguntei se os dons cessaram , não questionei milagres ou curas , só perguntei sobre as linguas.
E por que os conferencistas pentecostais internacionais se utilizam de tradutores quando pregam em outros paises ou quando vem pregar no Brasil?
Discordo da sua colocação abaixo, pois Paulo coloca essa possobilidade de falar com linguas angelicais e humanas. Quem esta comentendo erro de interpretação é voce.
somente um versiculo da Biblia cita tal lingua dos anjos e ainda de forma figurada 1 Co 13 :1 e cita- lo vai contra as regras de interpretaçâo biblica. Os versiculos que falam sobre o dom de linguas de forma clarissima referem-se a idiomas humanos.
NOVAMENTE SEGUE ABAIXO AS RESPOSTAS AOS SEUS QUESTIONAMENTOS.
Wesleiano,
Voce e seus questionamentos sem sentidos e sem conhecimentos sobre o assunto, primeiro as besteiras sobre Wesley e agora isso.. Antes de fazer tais perguntas vai analisar as escrituras e aprender melhor, ja que quer falar sobre o falar em linguas analise de forma correta Ico 14.
Dividindo as perguntas e respondendo-as:
Com base em Atos 2:1-13, Atos 11:15-17 e Isaias 28:11-12 citado por Paulo em 1Co 14:21 que mostram claramente que o dom de linguas é o falar em outros idiomas humanos desconhecidos a quem fala, que "linguas " são essas faladas nas igrejas pentecostais?
As linguas faladas pelos pentecostais são as mesmas manifestações que foram descritas em Com base em Atos 2:1-13, Atos 10:46 Atos 11:15-17, 1Co 13, 1Co 14. São linguas humanas e angelicais conforme 1Co 13:1. A manifestação desses dons vem fazendo parte da história da igreja desde de atos 2 até os dias de hoje, o diabo tentou apagar com teorias humanas do tradicionalismo, seu proprio mentor Wesley falava em linguas, inclusive essa manifestação era comum em suas reuniões. E voce confunde a manifestação do falar em linguas com o dom de variedade de linguas, que são coisas totalmente diferentes.
Por que que os pregadores pentecostais precisam de tradutores quando pregam em outros países nos seus "Congressos de Avivamento"?
O questionamento acima como ja citei a um antigo membro do forum o vejoecomento é um questionamento totalmente ignorante e sem entendimento, quem faz um questionamento como esse nunca se deu ao trabalho de estudar Icorintios 14, geralmente pega o questionamento de algum site e da uma de "maria vai com as outras", mas vamos la a resposta biblica baseada em Ico14.
Vemos claramente que quando se fala em em linguas ( lalew + glwssa (laleo + glossa) significa ao pé da letra, "falar com uma língua".) se fala em mistérios com Deus (Ico 14:2) e ninguem o entende e nem mesmo ele entende o que esta falando(Ico 14:14), pois seu espirito ora a Deus. Quando se a interpretação da lingua ai sim a entendimento, pois através da interpretação surge a profecia que edifica a igreja (Ico 14:5). Ja presenciei casos parecido com Atos 2, onde uma pessoa profetizou na propria lingua de outra pessoa.
"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios." (I Coríntios 14 : 2)
"Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto." (I Coríntios 14 : 14)
Por que não se utilizam do "dom de linguas BIBLICO " que é o falar em outros idiomas ?
Respondido acima, esses questionamentos foram feitos por total falta de entendimento sobre a manifestação dos dons.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingFlavio Velozo
alem da sua falta de etica, voce não citou o vers.28 de 1 Co 14, talvez por
" distração " .E não respondeu meu questionamento com clareza.....
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingUma análise à Luz da Palavra do Senhor
“O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá”. (1Co 13:8)
http://www.scribd.com/doc/5116458/NAO-SOU-PENTECOSTAL-OU-CARISMATICO
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingRespondi com toda clareza sim seus questionamentos(voce realmente leu o que coloquei?), sobre o versiculo 28 posso coloca-lo e tambem postar o versiculo 39 do mesmo capitulo onde nao se proibe falar em linguas. O objeto principal de Paulo não era proibir o falar em linguas e sim manter a ordem no culto e a administração correta dos dons, e deixou claro a não proibição dos dons, poderia se falar em linguas, profetizar, mas tudo ordenadamente conforme versiculo 40.
alem da sua falta de etica, voce não citou o vers.28 de 1 Co 14, talvez por
" distração " .E não respondeu meu questionamento com clareza.....
Me informe aonde não respondi seu questionamento com clareza, qual questionamento que não respondi com clareza?
Att,
Flavio
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingBem, Deus pela sua misericórdia derramou sobre mim o dom de linguas, porém nem sempre se manifesta, não depende de mim, e é totalmente sujeito ao profeta.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuando darão a resposta para a minha pergunta?
- quais são as linguas faladas ?
- por que interpretes nas conferencias pentecostais?
-Ha necessidade de se falar outras linguas hoje?
- Paulo falou de forma hipotetica em relação a lingua dos anjos, sera que voces não percebem?
- Em Marcos 16 Jesus cita 5 sinais. Onde estão os outros 4?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingQuando darão a resposta para a minha pergunta?
- quais são as linguas faladas ?
- por que interpretes nas conferencias pentecostais?
-Ha necessidade de se falar outras linguas hoje?
- Paulo falou de forma hipotetica em relação a lingua dos anjos, sera que voces não percebem?
- Em Marcos 16 Jesus cita 5 sinais. Onde estão os outros 4?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que linguas?- quais são as linguas faladas ?
A interpretação Bíblica quanto as formas de língua tem fundamento:
A primeira é língua humana mesmo (Idioma ou dialeto) , consiste em alguém falar em uma língua fora de seu domínio.
A outra seria a glossolalia, uma forma não compreendida nem por quem fala, nem por quem ouve.
A primeira, que hoje acredito na sua atualidade, pois outrora cheguei mesmo a desacreditar da mesma, devido a todo tipo de aberração e práticas estranhas que infelizmente fazem parte de certas comunidades atuais. Penso que, sua utilização por uma grande parte das comunidades hoje, está totalmente fora do padrão bíblico recomendado por Paulo. O falar em línguas estranhas ganhou novos objetivos além do proposto por Deus, que é a edificação de quem fala. Citarei algumas:
- Dar credibilidade a pregações, pois se o pregador não falar em línguas durante seu discurso, grande parte dos ouvintes, de certa forma, a rejeitarão.
- Demonstrar uma superioridade espiritual diante da comunidade na qual pertencem, tanto é que somos quase forçados a buscar esse dom.
- Confundir glossolalia com Batismo com ES, embora a Bíblia ligue os fatos, ela não é unânime, então não podemos forçar essa unanimidade.
- Condicionar cargos e posições eclesiásticas ao falar em línguas. (isso acontece na minha comunidade)
- Afirmar que quem é batizado com ES (fala em línguas) serve melhor a Deus, ou seja, tem mais condições de fazer a obra. Esse pensamento vai contra os fatos observados diariamente nessas comunidades, muitos que não falam em língua se dedicam e são mais competentes, digamos assim, do que muitos que falam. Esquecem os que defendem essa idéia de que, contra fatos não há argumentos!
- por que interpretes nas conferencias pentecostais?
Porque são raras as ocorrências desse tipo, e acredito que as ocorrências estão condicionadas a vontade Divina e não a vontade de quem fala. Seria igual a qualquer outro milagre, uma cura por exemplo, Deus em certas ocasiões manifesta seu poder através de uma cura, mas não temos garantia de que todos os doentes em nossa comunidade serão curados.
Ha necessidade de se falar outras linguas hoje?
Acredito que com relação ao primeiro caso a necessidade é individual, minha vida espiritual caminha e minha fé é sólida, mesmo não falando em línguas.
Já quanto ao segundo caso, somente em condições especiais identificadas pelo próprio Deus. Hoje, a facilidade de se comunicar cresceu sobremaneira em relação aos primeiros séculos, diminuindo assim tal necessidade.
Paulo falou de forma hipotetica em relação a lingua dos anjos, sera que voces não percebem?
Nesse caso assino embaixo, Paulo usou “língua de anjos” apenas como ilustração.
- Em Marcos 16 Jesus cita 5 sinais. Onde estão os outros 4?
Não entendi bem o questionamento do irmão, pois nesse capítulo não quantifica apenas relata os sinais que acompanharia os discípulos.
Espero ter ajudado.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Que tal se o Profeta Elizeu estivesse aqui hoje, e ao atirar um simples pedaço de madeira na àgua,fizesse um machado flutuar?
Buscadores fanáticos de Sinais e Prodígios diriam:
"Esse profeta é o próprio Deus!"
Gélidos perseguidores dos Sinais e Prodígios diriam:
"São sinais do Falso Profeta"
"São falsos sinais..."
"Sinais dos fim..."
Verdadeiros Cristãos diriam simplesmente:
Glória a Deus!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios". (1 Co 14:2)
[...]
Mesmo assim, esse dom foi dado apenas no início da igreja primitiva e, com o fechamento do cânon, não foi mais necessário.
Quem "fechou" esse "cânon" foi a ICAR... e não Deus.
Então, agarre firmemente o seu "terço" e mostre no seu "cânon" onde foi que
esse dom terminou.
Isso já foi exaustivamente pelos pentecostais, mas nunca entregue pelos tradicionais que assim crêem.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Quem "fechou" esse "cânon" foi a ICAR... e não Deus.
Então, agarre firmemente o seu "terço" e mostre no seu "cânon" onde foi que
esse dom terminou.
Isso já foi exaustivamente pelos pentecostais, mas nunca entregue pelos tradicionais que assim crêem.
EESilva,
Sei que os pentecostais pedem a base bíblica sobre a cessação do dom de línguas exaustivamente, mas temos postado o versículo exaustivamente, mas não é suficiente para vocês; mesmo assim vou postar novamente:
1 Coríntios
13 - 8 O amor é eterno. Existem mensagens espirituais, porém elas durarão pouco. Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo. Existe o conhecimento, mas também terminará.
"Acabará logo"; teve a sua utilidade e hoje não tem mais.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
1 Coríntios
13 - 8 O amor é eterno. Existem mensagens espirituais, porém elas durarão pouco. Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo. Existe o conhecimento, mas também terminará.
Segundo, seu entendimento, baseado nessa sua versão de preferência:
* Ninguém prega mensagens espirituais, todas são carnais e provenientes do intelecto;
* O dom de falar em línguas já acabou;
* E o conhecimento, pelo tempo dessa escritura também já acabou.
Resumindo:
* toda pregação é fruto da carne;
* a profecia de Joel, foi para o pentecostes, e não, para todos os que forem chamados;
* e o site está cheio de mentes vazias;
( o mentes vazias, foi só para manter a cordialidade, mas, tenho certeza que vc sabe que significa algo mais contundente.)
A propósito fagasa, vc já sabe responder:
O flamengo será campeão logo.
Logo quando???????
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAqui vai a minha resposta.
- quais são as linguas faladas ?
Nem sempre concordo com o Caio Fábio. Mas a explicação que ele deu como resposta a esse assunto concordo.
Na minha opinião são duas as línguas faladas.
1ª - Edificação própria (do próprio espírito:
* Obviamente foi por esse motivo que em Atos 2 nossos irmãos foram considerados "cheios de mostos", ou "bêbados"... e não por falar línguas conhecidas.
* Fala consigo mesmo e com Deus
* não fala a homens (nem na própria língua, nem em língua estrangeira)
* ninguém o entende
* O entendimento fica sem fruto (orarei/cantarei em espírito...)
* edifica-se a si mesmo.
* é necessário.
* não deve ser proibido, mas deve ser feito com ordem e decência.
* É distinto da segunda pela ausência de tradução.
* Aconteceu na casa de Cornélio, durante a pregação de Pedro, sem ninguém buscar isso, sem que o pregador assim ministrasse, convencendo aos apóstolos e discípulos da circuncisão de que Deus derramou de Seu Espírito também sobre os gentios. Afinal, se estivessem falando em outro idioma cognicível, não haveria "sinal algum" para os judeus, afinal aqueles novos cristãos eram gentios e poderiam muito bem terem aprendido aquela língua estrangeira anteriormente...
* Paulo recomenda que quem assim "fala", ORE para que também possa "interpretar" - e não "estude", como querem os cessassionistas.
* Paulo proíbe "proibir" o falar em línguas, seja de um tipo ou de outro.
* Há quem inclua aqui a intercessão com gemidos inexprimíveis... e também há quem classifique diferentemente.
2ª - Edificação da Igreja
* É distinta da primeira por haver interpretação para edificação da Igreja.
* Aconteceu também em Atos 2 também como sinal para os judeus que ali estavam reunidos.
- por que interpretes nas conferencias pentecostais?
Óbvio. Porque isso não é um dom/manifestação do Espírito Santo que pode ser usado de forma arbitrária, quando quiser. Não há qualquer indício na bíblia de que o "falar em línguas estranhas" é para a pregação do evangelho...porque não é.
A pregação aos incrédulos e a ministração aos crentes deve ser feita em língua inteligível.
É o próprio Espírito quem decide a hora e o local onde vai manifestar línguas com tradução para edificação de indivíduos ou do Corpo.
Mesmo o que fala em línguas estranhas para tradução não sabe o que está falando. Por isso Paulo aconselha que esse mesmo deve orar para interpretar, pois somente a interpretação trará o consolo, conforto, exortação e edificação para a Igreja, em concordância com a Palavra.
Em recentes pesquisas soube que Dave Roberson - um dos maiores pregadores e incentivadores de orar/falar em línguas estranhas - confessou, em uma de suas mensagens, que décadas de anos de ministério foi usado para falar em línguas "reconhecíveis" em apenas 14 vezes..., onde as pessoas estrangeiras (inclusive não crentes) testificaram que obtiveram resposta de Deus através da língua que ele estava falando. Em alguns casos, os idiomas falados são antigos e quase extintos, como sinal para ativar a fé daquele que ouve.
-Ha necessidade de se falar outras linguas hoje?
Sim e nos tipos acima apresentados.
* para edificação própria.
* para edificação da igreja.
Mas não devem ser buscadas como um fim em si mesmo.
É o Espírito quem decide isso.
A bíblia afirma que Jesus é quem batiza com Espírito Santo e com fogo.
Devemos procurar ser, acima de tudo, um cristão, que busca "ser um" com Deus em Cristo, através da consolação, edificação e conforto do Consolador, que recebemos quando verdadeiramente cremos.
As manifestações e sinais virão conforme a necessidade da igreja e do ministério individual, de acordo com a "vontade" do Espírito.
- Paulo falou de forma hipotetica em relação a lingua dos anjos, sera que voces não percebem?
Pelo que eu saiba, nem "língua de anjos" existe. Afinal, quem saberia qual é essa língua se os próprios anjos podem se comunicar em qualquer lingua?
Sendo assim [no contexto], Paulo estava exaltando o "amor/caridade" acima dos sinais sobrenaturais, como "falar em línguas", ou seja, o amor como o melhor caminho.
Mas observe que o próprio Paulo diz que não se deve "proibir" o falar em línguas, nem extinguir o Espírito.
Nos cultos, todos podiam falar em línguas e profetizar, com ordem e decência...e Paulo ensina métodos, para que não haja confusão.
Além disso, ele mesmo diz que "dava graças a Deus" que falava em línguas mais do que todos os "corinthianos"... e insiste: Quem fala em línguas estranhas, ore para que possa interpretar,... e o que profetiza é maior do que aquele que [simplesmente] fala em línguas estranhas...
Não há nada de hipotético naquele primeiro texto além da "lingua de anjos".
O que há é uma exortação de que não adianta os sinais sobrenaturais (até manifestações genuínas do Espírito Santo) sem a existência do amor de Deus derramado no coração, transbordando em frutos, que serão cobrados por Jesus: "Estive nú, tive fome, estive preso, estive doente..."
- Em Marcos 16 Jesus cita 5 sinais.- Onde estão os outros 4?
Esses 5 sinais genuínos estão acontecendo desde 2 mil anos atrás, somente em meios nos quais os indivíduos ousam crer na Palavra.
O que o próprio Paulo chamou de "demonstração de Espírito e Poder", em contraste com a palavra de sabedoria humana?
Na verdade, a falta de fé impede que mais e mais sinais sejam feitos.
Porque os discípulos não conseguiram expulsar o "espírito mudo" do menino epilético que caía na água e no fogo? E, por causa disso, não foram os discípulos taxados de "incrédulos", devido a "pequenez" da fé?
Da mesma maneira: Porque Jesus não pôde fazer mais sinais no meio do seu próprio povo (cafarnaum)?
Não era a fé individual uma das coisas mais exaltadas por Jesus naqueles que recebiam dele um milagre?
A promessa é de que "os sinais acompanham os que crêem em Seu Nome" e podem ser traduzido também que "os sinais seguirão aos que crêrem no Evangelho pregado" (v15) e, então, "em Nome de Jesus", os sinais seriam feitos.
Parece igual, mas talvez não seja...
Mas o fim a que se destinam os sinais é o mesmo: "testificar a palavra pregada" (v20).
Mas se estamos pregando que os "sinais cessaram," estamos pregando também "incredulidade na promessa" e, de certa forma, estaremos pregando que Jesus "não é o mesmo eternamente."
Sem pretensão de convencer, espero ter respondido a contendo.
Com a palavra, os irmãos...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
1 Coríntios
13 - 8 O amor jamais acaba; mas, havendo profecias, desaparecerão; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, passará;
Revista e Atualizada
1 Coríntios
13 - 8 A caridade nunca falha; mas, havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá;
Revista e Corrigida
1 Coríntios
13 - 8 O amor é eterno. Existem mensagens espirituais, porém elas durarão pouco. Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo. Existe o conhecimento, mas também terminará.
Bibllia na Linguagem de Hoje
O problema não é a tradução:
Atualizada: havendo línguas, cessarão;
Corrigida: havendo línguas, cessarão
Linguagem de Hoje: Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo.
As línguas cessarão ou acabará logo? Qual você prefere?
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
As línguas cessarão ou acabará logo? Qual você prefere?
Prefiro que você responda:
LOGO QUANDO???????????????
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAntonte?????
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSabe?????
Então,responda!!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que linguas?Fiquem na paz.
Pr. Sadi Machado
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingFiquem na paz.
Pr. Sadi Machado
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
...sugiro pensarmos em como vamos 'alcansar' o mundo a India por 'exêmplo', milhões de pessoas adorando vaca, rato, cobra e tantos outros problemas que interferem diretamente na salvação.
Fiquem na paz.
Pr. Sadi Machado
Isso é um fórum, não?
O Espaço aqui é para discussão mesmo..., de forma a aprender, para que amanhã, preparados, possamos alcançar o mundo. Faz parte do processo discutir as diferenças, afinal, o mundo que alcançaremos amanhã falará em linguas estranhas dadas pelo Espírito Santo ou não?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingrepito:
...mostre no seu "cânon" onde foi que
esse dom terminou.
(Tradicionais, vamos à Bíblia - lembra?)
Isso já foi exaustivamente pelos pentecostais, mas nunca entregue pelos tradicionais que assim crêem.
Parafraseando JR-Aprendiz: Quando?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingSei que não vão adiantar minhas argumentações, pois a própria Bíblia não é suficiente para vocês.
Acabará logo ou cessará fala de um encerramento que estava próximo a acontecer; tanto pela Bíblia como pelos acontecimentos neotestamentários, alguns dons foram se apagando.
Veja, por exemplo, o dom de curas. Paulo recebera este dom, fez várias curas, até mesmo com a sombra e pedaços de sua roupa, mas, com o passar dos anos, segundo a direção de Deus, algo começou a mudar, tanto que Paulo deixou Trófimo doente em Mileto e receitou um remedinho para Timóteo, indicando claramente o arrefecimento de alguns dons.
Se o dom permanecia inalterado, por que Paulo não os curou? Ele estava em pecado? Era falta de fé? Ou será que os planos de Deus agora eram outros?
Sei que vocês não acreditarão pois estão cegos pela doutrina pentecostal, mas, mesmo assim, espero que meus arrazoados façam vocês refletirem um pouco mais.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingpr. Sadi
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingVamos ler I Corintios 13???
Mais nada a dizer.
E fiquem com DEUS
E LEIAM A BIBLIA. SOH ELA TEM A RESPOSTA PARA TUDO.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingNós ficamos em um empasse, acabou as linguas, não acabou as linguas...sabe qual é o problema? é que Tradicionais não creem por não ter tal experiência, e não os culpo por isto, pois é uma questão doutrinária Histórica, e nós pentecostais falamos linguas demais quando na verdade, deveriamos ter interpretes para que a Igreja seja edificada. Realmente tem pregadores, que falam 3 palavras e 50 linguas estranhas, isto é intolerável realmente.
Olha pessoal, seriamente acredito que existe no meio Pentecostal certos exageros em relação a estes dons, e principalmente em Linguas, sem falar nas Profecias(profetadas), mas uma coisa é certa, só quem ja provou estes eventos que pode dizer melhor o que representa pessoalmente, ou particularmente.
Resumindo, falando linguas ou não nós temos que ter um linguajar único, aquilo que Paulo enfatizou em Corintios, "EU NÃO ME PROPUS A PREGAR OUTRA COISA, SENÃO CRISTO, E ESTE CRUCIFICADO".
Abraços
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingO "quando" permanece no ar...
Acabará logo ou cessará fala de um encerramento que estava próximo a acontecer; tanto pela Bíblia como pelos acontecimentos neotestamentários...
Da mesma maneira o "venho sem demora" de Apocalipse às Igrejas da Ásia deveriam ser interpretados?
Veja, por exemplo, o dom de curas. Paulo recebera este dom, fez várias curas, até mesmo com a sombra e pedaços de sua roupa, mas, com o passar dos anos, segundo a direção de Deus, algo começou a mudar...
Talvez Tiago, servo [e provavelmente irmão] de Jesus não tenha sabido disso quando disse que Deus curaria os enfermos que fossem ungidos com óleo pelos presibíteros. Tiago estava mal informado sobre as "mudanças" de Cristo.
..., tanto que Paulo deixou Trófimo doente em Mileto e receitou um remedinho para Timóteo, indicando claramente o arrefecimento de alguns dons. Se o dom permanecia inalterado, por que Paulo não os curou? Ele estava em pecado? Era falta de fé? Ou será que os planos de Deus agora eram outros?
No momento em que a Carta foi escrita, Paulo afirmou que tinha deixado Trófimo doente, e isso não dá aos "cessassionalistas" a liberdade de afirmar que Trófimo NUNCA foi curado por Deus até à sua morte.
Da mesma maneira a doença estomacal de Timóteo. Não há registro se houve ou não a cura até à sua morte (assim como ficou registrado sobre o profeta Eliseu), o que não é base "sola" suficiente para afirmar "arrefecimento" de dons...
Mesmo a enfermidade (talvez um problema nos olhos) que Paulo declarou ter sido o motivo da primeira pregação feita aos Gálatas (e que inclusive lhes foi uma tentação a não crer na pregação), não é suficientemente forte para dizer que Paulo não foi posteriormente curado por Deus, pois ambos temos que concordar que Deus pode curar a todos, assim como em várias passagens dos evangelhos Jesus curava "a muitos" e "a todos"!
Sei que vocês não acreditarão pois estão cegos pela doutrina pentecostal, mas, mesmo assim, espero que meus arrazoados façam vocês refletirem um pouco mais.
Refletir mais?
Talvez eu tenha um enorme motivo prático para não acreditar em curas para hoje...
Mas eu também tenho a fé na Palavra (que você tanto prega) para hoje: Salvação, através de um Jesus que não muda, é o mesmo ontem, hoje e será eternamente.
E, apesar de Paulo ter afirmado - como vc enfatiza - que as línguas cessariam sem dar o prazo no qual isso definitiva mente aconteceria, o mesmo Apóstolo falou sobre a "revelação do iníquo" aos Tessalonicences, coisa que não ocorreu ainda.
Além do mais, nas palavras citadas com referência à Paulo não se fala nada sobre o "poder de Deus" para curar, disponível à todo aquele que crê no Evangelho do Reino, Evangelho de Jesus no qual depositamos nossa fé, não somente para sermos salvos, mas também para sermos curados.
Também espero que nossa convicção lhes seja motivo de reflexão sobre servir a um Deus apenas bíblico/teórico/histórico.
Fique na Paz de Cristo.
Abraços.
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Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
FAGASA
O "quando" permanece no ar...
Acabará logo ou cessará fala de um encerramento que estava próximo a acontecer; tanto pela Bíblia como pelos acontecimentos neotestamentários...
Da mesma maneira o "venho sem demora" de Apocalipse às Igrejas da Ásia deveriam ser interpretados?
Veja, por exemplo, o dom de curas. Paulo recebera este dom, fez várias curas, até mesmo com a sombra e pedaços de sua roupa, mas, com o passar dos anos, segundo a direção de Deus, algo começou a mudar...
Talvez Tiago, servo [e provavelmente irmão] de Jesus não tenha sabido disso quando disse que Deus curaria os enfermos que fossem ungidos com óleo pelos presibíteros. Tiago estava mal informado sobre as "mudanças" de Cristo.
..., tanto que Paulo deixou Trófimo doente em Mileto e receitou um remedinho para Timóteo, indicando claramente o arrefecimento de alguns dons. Se o dom permanecia inalterado, por que Paulo não os curou? Ele estava em pecado? Era falta de fé? Ou será que os planos de Deus agora eram outros?
No momento em que a Carta foi escrita, Paulo afirmou que tinha deixado Trófimo doente, e isso não dá aos "cessassionalistas" a liberdade de afirmar que Trófimo NUNCA foi curado por Deus até à sua morte.
Da mesma maneira a doença estomacal de Timóteo. Não há registro se houve ou não a cura até à sua morte (assim como ficou registrado sobre o profeta Eliseu), o que não é base "sola" suficiente para afirmar "arrefecimento" de dons...
Mesmo a enfermidade (talvez um problema nos olhos) que Paulo declarou ter sido o motivo da primeira pregação feita aos Gálatas (e que inclusive lhes foi uma tentação a não crer na pregação), não é suficientemente forte para dizer que Paulo não foi posteriormente curado por Deus, pois ambos temos que concordar que Deus pode curar a todos, assim como em várias passagens dos evangelhos Jesus curava "a muitos" e "a todos"!
Sei que vocês não acreditarão pois estão cegos pela doutrina pentecostal, mas, mesmo assim, espero que meus arrazoados façam vocês refletirem um pouco mais.
Refletir mais?
Talvez eu tenha um enorme motivo prático para não acreditar em curas para hoje...
Mas eu também tenho a fé na Palavra (que você tanto prega) para hoje: Salvação, através de um Jesus que não muda, é o mesmo ontem, hoje e será eternamente.
E, apesar de Paulo ter afirmado - como vc enfatiza - que as línguas cessariam sem dar o prazo no qual isso definitiva mente aconteceria, o mesmo Apóstolo falou sobre a "revelação do iníquo" aos Tessalonicences, coisa que não ocorreu ainda.
Além do mais, nas palavras citadas com referência à Paulo não se fala nada sobre o "poder de Deus" para curar, disponível à todo aquele que crê no Evangelho do Reino, Evangelho de Jesus no qual depositamos nossa fé, não somente para sermos salvos, mas também para sermos curados.
Também espero que nossa convicção lhes seja motivo de reflexão sobre servir a um Deus apenas bíblico/teórico/histórico.
Fique na Paz de Cristo.
Abraços.
Muito bom, mas infelizmente, ele vai se calar um poquinho, logo depois fará a mesma perunta insana.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Primeiramente,linguas estranhas sao estranhas ... estranhas aos homens.Pois falar ingles, alemao,espanhol,etc, isto nao è estraho para ninguem. Alem disso, nao precisa "don sobrenatural" para se falar em vàrios idiomas terrestres, uma vez que existem escolas e professores capacitados para ensinar.Porque aprender essas linguas, atè os ateus,icrèdulos,ou adèptos de seitas aprendem a falar. Embora esta escrito em ICor. 14:2 que "quem fala em lingua estranha nao fala aos homens, mas com Deus fala em mistèrios...", e (falar mistèrios com o Todo-poderoso,è maravilhoso, e sò sabe disso quem fala),Existem incrèdulos que por nao alcançar o sobrenatural por fè,gastam tempo fazendo crìticas,simplesmente infrutìferas,(Jesus disse aos fariseus que pela tradiçao invalidavam....)E o Profeta Osèias 4:6 aponta crentes da igreja atual perecendo pela falta do conhecimento. Existem cristaos,que mesmo diante da ressurreiçao de um morto,ainda nao creria no sobrenatural...ha outros que creem mais nas artimanhas que satanas inventa e falsifica, do que nas maravilhas e milagres que o pròprio senhor Jesus realiza!!Que tal se o Profeta Elizeu estivesse aqui hoje, e ao atirar um simples pedaço de madeira na àgua,fizesse um machado flutuar?
Fui BATISTA TRADICIONAL POR QUASE 17 ANOS e sempre foi ensinado que esse tipo de dom não existia, foi apenas para aquela época de atos 2. Como bom batista que fui acreditei, mas como bom convertido a Jesus, fui pesquisar na biblia e encontrei o texto acima citado, onde diz que o que fala em líguas estranha não fala aos homens... A biblia continua a firmando que não se deve proibir o falar em líguas e que o que fala edifica-se a si mesmo.
Penso e creio que se tradicionais e não-tradicionais seguissem estas palavras ficaria mais fácil, seria simples:
Um fala em línguas e edifica-se a si mesmo ou Fala e interprete, ou ainda ore para que aja interprete. Caso contrário não fale.
o que não fala pode profetisar, é melhor que criticar, e einda terá a primazia ao profetisar. Mas não pode proibir que alguém fale em línguas.
Viram como é fácil.
hoje não sou mais batista tradicional e experimentei o falar em línguas ainda estando na igreja batista.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Fagasa diz; Acabará logo ou cessará fala de um encerramento que estava próximo a acontecer; tanto pela Bíblia como pelos acontecimentos neotestamentários, alguns dons foram se apagando.
13.8 Existe o conhecimento, mas também terminará.
Você já avisou aos debatedores que o conhecimento também jé terminou, e que na verdade não sabemos nada!!!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Talvez Tiago, servo [e provavelmente irmão] de Jesus não tenha sabido disso quando disse que Deus curaria os enfermos que fossem ungidos com óleo pelos presibíteros. Tiago estava mal informado sobre as "mudanças" de Cristo.
EESilva,
Sua afirmação reforça a tese da cessação do dom de curas; se o referido dom ainda estivesse em vigor, Tiago ordenaria da seguinte maneira:
Está alguém entre vós doente? Chame os irmãos que tem o dom de cura para que orem por ele e curem o doente.
Só não admite que houve uma mudança em relação a alguns dons, já nos dias apostólicos, a pessoa cuja paixão se tornou mais eloquente que a razão.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Muito bom, mas infelizmente, ele vai se calar um poquinho, logo depois fará a mesma perunta insana.
Qual seria a pergunta insana?
Se o dom permanecia inalterado, por que Paulo não os curou? Ele estava em pecado? Era falta de fé? Ou será que os planos de Deus agora eram outros?
Se for alguma dessas, não consigo enxergar insanidade alguma.
O homem que curava enfermos com a sua sombra e aventais, agora deixa Trófimo doente em Mileto e receita um remedinho para Timóteo. Algo mudou ou não? Sejam honestos consigo mesmos, por favor!
Não seria mais fácil admitir que Paulo usou o dom de curas num momento determinado por Deus, para confirmar o início da Igreja, a pregação aos gentios, mas, com o passar dos anos, Deus estava agindo de uma outra maneira?
Da mesma forma que vocês nos acusam de estar limitando o poder de Deus, posso acusá-los de estar limitando a criatividade de Deus, obrigando-O a agir sempre da mesma maneira.
A própria história narrada na Bíblia comprova que, em alguns momentos, Deus fez vários sinais e milagres, e em outros momentos, não; os tempos sem sinais foram muito maiores do que os tempos com eclosão de sinais.
Espero que o bom senso prevaleça.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
A própria história narrada na Bíblia
Essa história narrada na bíblia, é o que chamamos de "palavra de Deus", nela não existe cessacionalismo; o que você faz é trazer seu entendimento sobre textos que não estão narrados, tipo:
Porque Paulo não curou Timóteo?
A bíblia não narra o porque, mas, você consegue encontrar aí, subsídios para alimentar sua idéia cessacionalista.
É muita cegueira?
Não.
Isso é visão além do alcance!!!!
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingAs linguas cessaram por si só , por que os outros autores do NT nem as mencionam?
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
As linguas cessaram por si só
pirlim, pim, pim????
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Gente , o dom de linguas BIBLICO é o falar em idiomas humanos. Os dons são para edificação da Igreja , não edificação propria. Jesus morreu pela igreja, para vivermos em comunhão, não para sermos cristãos sozinhos. Como pode-se falar em edificação individual, não tem coerencia.
As linguas cessaram por si só , por que os outros autores do NT nem as mencionam?
Wesleyano,
Concordo plenamente com você; os dons espirituais foram concedidos para a edificação da igreja, e, não, edificação individual:
Efésios
4 - 11 E ele mesmo concedeu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres,
4 - 12 com vistas ao aperfeiçoamento dos santos para o desempenho do seu serviço, para a edificação do corpo de Cristo,
A força do individualismo é tão grande, que deram um jeitinho para mudar o propósito dos dons, a edificação particular.
Sei que alguns vão pensar na afirmação de Paulo sobre a edificação pessoal no dom de línguas, mas, sendo esta a única exceção sobre o propósito dos dons, não seria caso de, pelo menos, admitir a possibilidade dele estar usando a figura de linguagem chamada ironia?
E, como explicar a obsessão dos pentecostais pelo dom de línguas, chegando a afirmar que não receberam o Espírio Santo aqueles que não falam outras línguas?
Como explicar o desprezo pelas orientações do apóstolo quanto ao uso do dom, falando línguas estranhas no culto público sem interpretação?
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingIsto já foi debatido em um outro tópico:
Sei que alguns vão pensar na afirmação de Paulo sobre a edificação pessoal no dom de línguas, mas, sendo esta a única exceção sobre o propósito dos dons, não seria caso de, pelo menos, admitir a possibilidade dele estar usando a figura de linguagem chamada ironia?
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=1380
Só para referencia...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingbornegassis
Sua afirmação reforça a tese da cessação do dom de curas; se o referido dom ainda estivesse em vigor, Tiago ordenaria da seguinte maneira:
Está alguém entre vós doente? Chame os irmãos que tem o dom de cura para que orem por ele e curem o doente.
Mas, nas sua ansiedade de "cassar" os dons, acabas por ignorar que, imediatamente após dizer que o Presbíterio deveria ser chamado para ungir com óleo em Nome de Jesus, o Apóstolo Tiago também fala sobre o que fará a "oração da fé" e sobre o poder da "oração do justo", ordenando que "orem uns pelos outros, para que sareis..."!
Não é "uns presbíteros pelos outros", mas "justos (justificados por Cristo) que possuem fé" pelos outros...
"Com dom" ou "sem dom", a doutrina Apostólica de Tiago inclui "cura pela oração da fé / do justo".
Se isso não acontece na igreja, como você mesmo afirmou, a igreja "está incompleta", tendo como referência a "prática" da doutrina dos apóstolos.
Só não admite que houve uma mudança em relação a alguns dons, já nos dias apostólicos, a pessoa cuja paixão se tornou mais eloquente que a razão.
Concordo com vc que minha paixão por Jesus e pelos seus ensinos que levam à prática às vezes é considerada loucura...
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
Gente , o dom de linguas BIBLICO é o falar em idiomas humanos
Sim. Vá lá...Faça cursos e aprenda línguas estrangeiras e comece a louvar a Deus nessas línguas e, segundo o seu entendimento, as outras pessoas (incluíndo os apóstolos e primeiros cristãos judeus) irão dizer:
"Ele recebeu também o Espírito Santo!"
(Assim como aconteceu na casa de Cornélio...).
E seja feliz!
. Os dons são para edificação da Igreja , não edificação propria.
Paulo diz que "as línguas estranhas sem interpretação" são pra edificação própria. Não edificação do entendimento, que é feio através da Palavra, mas edificação do nosso espírito.
Acredito em você ou em Paulo?
Jesus morreu pela igreja, para vivermos em comunhão, não para sermos cristãos sozinhos.
Mas ele trata cada um individualmente.
Não seremos julgados ou recompensados por aquilo que a igreja fez ou deixou de fazer, mas pelas nossas ações individuais...
Como pode-se falar em edificação individual, não tem coerencia.
Mas Paulo fala claramente sobre isso!
As linguas cessaram por si só , por que os outros autores do NT nem as mencionam?
Simples! Pelo fato de ser comum os cristãos pós-pentecostes falar em línguas estranhas com sinal de terem recebido o Espírito Santo.
Tanto que a Igreja de Corínto (que como vocês estão loucos para dizer: "não era uma igreja com frutos...) era abundante em dons, eu incluo aí o 'dom' de falar em línguas estranhas.
Seria o mesmo que relatar que uma pessoa se alimenta, bebe água ou respira...preciso escrever? Não. Todo mundo sabe que todo ser humana precisa alimentar-se, beber água e respirar...assim como os leitores das cartas apostólicas eram ensinados pela prática comum a receber os dons ministrados pelo Espírito Santo.
Mas algo aconteceu depois, no nascimento da ICAR no qual os líderes tornaram-se mais teóricos e caminharam somente na prática religiosa até atingirem o pico da idolatria... A ponto do "virar a outra face" desaparecer da rotina da igreja...sendo a própria igreja "quem batia na face"...
O bornergassis escora-se no "amor" como aquele que supre a "ausência dos dons..."...
Que "amor" é esse que havia nos tempos quem que a ICAR mais matava do que pregava a salvação?
O amor desapareceu naquela época? Não. Simplesmente deixou de ser praticado, visto o "espírito" que imperava na época. O amor foi sempre o mesmo...
Esse é o mesmo caso dos dons. Desapareceram por não terem sido vistos em operação ou ensinados? É claro que não. Mas ficaram raros devido ao ambiente de religiosidade e persuasão teórica desde a ICAR até os recentes tradicionais.
Enfim, com ou sem dons, Deus nos ama.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
1 Coríntios
13 - 8 O amor jamais acaba; mas, havendo profecias, desaparecerão; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, passará;
Revista e Atualizada
(...)
Linguagem de Hoje: Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo.
As línguas cessarão ou acabará logo? Qual você prefere?
Me lembro que já debati isso exaustivamente com Bornegassis e Fagasa, mostrando que o perfeito é Jesus em sua vinda, e que só então os dons espirituais cessarão.
Para referências taí o tópico:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=1891
1Co 13:8-10 "O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá; Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos; Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado."
Abraços,
Alexandre.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
1 Coríntios
13 - 8 O amor jamais acaba; mas, havendo profecias, desaparecerão; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, passará;
Revista e Atualizada
(...)
Linguagem de Hoje: Existe o dom de falar em línguas estranhas, mas acabará logo.
As línguas cessarão ou acabará logo? Qual você prefere?
Me lembro que já debati isso exaustivamente com Bornegassis e Fagasa, mostrando que o perfeito é Jesus em sua vinda, e que só então os dons espirituais cessarão.
Para referências taí o tópico:
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=1891
1Co 13:8-10 "O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá; Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos; Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado."
Abraços,
Alexandre.
Xande,
Jesus é perfeito e, quanto a isso não resta nenhuma dúvida, mas "o que é perfeito" 1 Co 13, não está se referindo a Jesus. Veja bem:
Há aqueles que querem dizer que "o que é perfeito" refere-se a Jesus Cristo, e que esta passagem fala sobre o segundo advento de nosso Senhor. Mas, nos aprofundando no texto grego, vemos que:
"Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado." (I Coríntios 13:10 ACF1)
"otan de elqh to teleion tote to ek merouv katarghqhsetai" (I Coríntios 13:10 TR2)
A construção em grego é neutra, o que descarta a possibilidade de estar tratando de alguém, não é, assim, uma referência a Jesus, nem, como querem alguns outros, ao Espírito Santo, esta construção trata de algo, de um objeto, e não de alguém. Não há outro entendimento possível senão o de que este texto está tratando da palavra de Deus, que ainda estava, à época em que este texto foi escrito, sendo confeccionada.
Abraços.
Re: Sobre o dom de linguas..........Que lingJá passamos por isso né.
Eu aponto porque não considero esta sua afirmativa verdadeira, vc rebate, e etc, etc, etc
Postei o tópico lá para quem quiser aproveitar alguma idéia.
No caso do texto 1Co13 continuo convicto que o perfeito é a vinda de Cristo, pelos motivos lá expostos. Mas vou acompanhar a discussão aqui, provavelmente como observador ...
Abraços,
Alexandre
Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling Re: Sobre o dom de linguas..........Que ling
A construção em grego é neutra, o que descarta a possibilidade de estar tratando de alguém, não é, assim, uma referência a Jesus, nem, como querem alguns outros, ao Espírito Santo, esta construção trata de algo
Sim. Certamente se refere ao evento "VOLTA DE CRISTO"!!!!
Não é referindo-se a CRISTO como perfeito, sabemos que Ele é, mas, refere-se à sua volta.
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