A alma e imortal. Você acredita?Ezequiel 18.20 a alma que pecar, essa morrera.
Mateus 10.28. Temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Tiago 5.20. Aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador salvara da morte uma alma.
Outros comentários sobre este assunto:
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Aprendi que a alma é imortal, que ela (a alma) sobrevive após a morte e vai para o ceu ou inferno. Então como explicar:
Ezequiel 18.20 a alma que pecar, essa morrera.
Mateus 10.28. Temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Tiago 5.20. Aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador salvara da morte uma alma.
Acredito..... pra mim é bem óbvio... a morte citada nas escrituras é a morte espiritual; a separação definitiva de Deus, a bíblia é clara quanto ao inferno existir... é clara quanto ao pecador ser lançado no inferno... o que mais é necessário????? porque ameaçar lançar alguém no inferno onde o fogo nunca se apaga e o verme não morre...??? para que uma ameaça eterna se o castigo não será eterno??? para que alguém seria lançado no inferno onde é bem frisado que o fogo "nunca se apaga" e o seu "verme não morre" se ele não vai sofrer com o fogo, simplismente vai morrer de novo??? para que ressucitar a "todos" no último dia para novamente matar???? o inferno tem o seu motivo de existir; é fogo eterno..rsrsrs; e o fogo não tem porque estar la de enfeite.....
Re: A alma e imortal. Você acredita?Olha, tudo que foi postado ai, estes 3 versículos; Não está confirmando que a alma é imortal, pelo contrario, está afirmando que ela pode morrer, se pode morrer então não é imortal.
E isso está escrito na Torá o pentateuco, que é confirmado pelos discípulos de Yeshua, as escrituras não se contradizem, mas dão testemunho uma pela outra, tanto o primeiro testamento(Tanach) como o segundo de Yeshua, se não fosse assim, não estaria o primeiro no segundo, e o segundo no primeiro, para dar testemunho um do outro.
Também está escrito, que a alma só se tornará imortal depois da segunda vinda de Yeshua; Todos, os vivos e os que estão no pó, serão julgados; Claro, aqueles que não são testemunha de Yeshua.
Hallelu-Yah(Louvado seja Yahwéh)
Por Yochanan
Re: A alma e imortal. Você acredita?Jonathanjob
Acredito... pra mim é bem óbvio... a morte citada nas escrituras é a morte espiritual.
Salmos 78.50 – (Deus) não poupou a alma deles à morte.
Ezequiel 13.19 Vós me profanastes (...) para matardes as almas que não haviam de morrer e para guardares vivas as almas que não haviam de viver.
O segundo versículo mostra como a mortalidade é aplicada a todos os homens bons ou maus, estaria eu errado em discordar que a morte da alma não se trata apenas do afastamento de Deus?
A Paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Olha, tudo que foi postado ai, estes 3 versículos; Não está confirmando que a alma é imortal, pelo contrario, está afirmando que ela pode morrer, se pode morrer então não é imortal.
A Paz, Yochanam_fonseca.
Então ficamos assim: corpo e alma é igual a um ser vivente, quando morremos o espírito retorna a Deus, e corpo e alma aguardam a ressurreição (os salvos) para a eternidade, os ímpios aguardaram o julgamento final, ou seja, a segunda ressurreição. Portanto devemos entender que a alma é mortal. Você concorda?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Shalom!
Olha, tudo que foi postado ai, estes 3 versículos; Não está confirmando que a alma é imortal, pelo contrario, está afirmando que ela pode morrer, se pode morrer então não é imortal.
A Paz, Yochanam_fonseca.
Então ficamos assim: corpo e alma é igual a um ser vivente, quando morremos o espírito retorna a Deus, e corpo e alma aguardam a ressurreição (os salvos) para a eternidade, os ímpios aguardaram o julgamento final, ou seja, a segunda ressurreição. Portanto devemos entender que a alma é mortal. Você concorda?
Ora!!! ... Ora!!!
Sendo mortal, para que ou o por que da ressurreição?
V. Sa. está querendo brincar com a nossa inteligência?
A palavra de Deus fala sobre ressurreição, fala em mais de uma ressurreição, fala que haverá aqueles que ressuscitarão para a salvação, e que haverá aqueles que ressuscitarão para a condenação. Portanto há a imortalidade dos Salvos, haverá também a imortalidade dos condenados.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Sendo mortal, para que ou o por que da ressurreição?
Aff. A ressurreição só existe pelo fato de o homem ser mortal. Se fosse imortal, não haveria necessidade de ressuscitar. Só se ressuscita quem está morto. Quem não morre não precisa ressuscitar.
V. Sa. está querendo brincar com a nossa inteligência?
Quem brincou com a inteligência é V.S. que fez perguntas sem fundamento.
Portanto há a imortalidade dos Salvos, haverá também a imortalidade dos condenados.
Imortalidade === Vida eterna. Há vida eterna para os condenados? Uma vida eterna que é chamada de segunda morte?
Sim, você está brincando com a inteligência dos outros.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Sendo mortal, para que ou o por que da ressurreição?
Aff. A ressurreição só existe pelo fato de o homem ser mortal. Se fosse imortal, não haveria necessidade de ressuscitar. Só se ressuscita quem está morto. Quem não morre não precisa ressuscitar.
V. Sa. está querendo brincar com a nossa inteligência?
Quem brincou com a inteligência é V.S. que fez perguntas sem fundamento.
Portanto há a imortalidade dos Salvos, haverá também a imortalidade dos condenados.
Imortalidade === Vida eterna. Há vida eterna para os condenados? Uma vida eterna que é chamada de segunda morte?
Sim, você está brincando com a inteligência dos outros.
OK! ... Vamos tentar destravar o seu cérebro, vamos dar um “CTRL ALT DEL”.
Fiz a seguinte pergunta, estando alguém morto, para que ressuscitar, pois se já é mortal?
Para que condenar alguém que não tem consciência de tal condenação, ou seja, alguém que ficará eternamente morto?
Re: A alma e imortal. Você acredita?eu creio na alma como sendo uma das partes do homem, (corpo, alma e espírito), alma para mim é a mente, a consciência, a parte que faz o homem ter conhecimento de sí próprio.
então quando se trata de morte, creio que esta também perece.
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
Re: A alma e imortal. Você acredita?Partindo princípio que a primeira morte é essa que todos somos sentenciados a sofrer( a morte da carne) fica claro e evidente que a segunda morte é a morte da alma.
Consta na bíblia que a alma que pecar, essa morrerá. Em momento algum fala-se em torturar uma alma.
Até porque a alma estará presa a um outro corpo, afinal por sermos humanos necessitamos de um corpo para qualquer ação , ou seja, haverá literalmente uma segunda morte e nesse fase que acontecerá o choro e ranger de dentes pois imagina o quanto será terrível ser condenado a morrer novamente e dessa vez para sempre.
Com isso, creio na morte da alma com base nas escrituras.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
OK! ... Vamos tentar destravar o seu cérebro, vamos dar um “CTRL ALT DEL”.
Não é o meu cérebro que carece de destravamento.
Fiz a seguinte pergunta, estando alguém morto, para que ressuscitar, pois se já é mortal?
Aqui, sim, houve uma travada. Não minha, mas de quem repetiu a mesma pergunta. Pergunta tal que não faz sentido.
Para que condenar alguém que não tem consciência de tal condenação, ou seja, alguém que ficará eternamente morto?
Quem condenou alguém inconsciente?
Se morrer ou ficar morto fosse bom, ninguém choraria a dor de perder entes queridos, ninguém defenderia o dom da vida, ninguém lastimaria catástrofes e acidentes, ninguém teria "medo" de morrer.
Se morrer ou ficar morto fosse bom, o suicídio seria algo comum, tanto para crentes como para incrédulos desafortunados. Os crentes, porque crêem em algo melhor no pós-morte. Os incrédulos para eliminar o sofrimento.
Re: A alma e imortal. Você acredita?É fôlego?
É sangue?
É a mente?
Alma e espírito são palavras que podem ter mais de um significado. E, algumas vezes, são usadas praticamente com o mesmo sentido. É o que normalmente acontece com as palavras polissêmicas (quando uma palavra tem muitas significações). Um exemplo comum em português de termos desse tipo é manga, cujo significado deve ser determinado pelo contexto em que é usado. Assim, manga pode referir-se a uma fruta, a um pedaço de tecido e/ou a uma peça de automóvel. Seu verdadeiro sentido, no entanto, dependerá do contexto em que estiver sendo usado, como já falamos.
A palavra alma relaciona-se com as necessidades básicas da vida e até mesmo com a própria vida. Então, poderá ser traduzida por “vida”, “alma”, “criatura”, “pessoa”, “apetite”(ou “desejo”), “mente” e o “próprio ser”. Tudo dependerá do contexto em que estiver sendo empregada.
O Senhor afirmou em sua palavra que a alma pode morrer (Ez 18.4,20), pois, nesse contexto, o termo “morte” significa separação, e não extinção. O apóstolo Paulo diz que Deus nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nossos delitos e pecados (Ef 2.1). Mas o homem não pode matar a alma. Somente Deus pode fazer perecer no inferno tanto a alma quanto o corpo (Mt 10.28). Geralmente, os sectários (testemunhas-de-jeová, adventistas do sétimo dia e outros) apreciam somente as opções de tradução que se referem à alma como atributos do corpo, o que é um equívoco.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
O Senhor afirmou em sua palavra que a alma pode morrer (Ez 18.4,20), pois, nesse contexto, o termo “morte” significa separação, e não extinção.
Morte significa separação? De onde você tirou isso?
O apóstolo Paulo diz que Deus nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nossos delitos e pecados (Ef 2.1).
Deus nos vivificou, assim como vivificou a Cristo. Nós morreremos assim como Cristo morreu. E seremos ressuscitados assim como Cristo resssucitou.
Mas o homem não pode matar a alma.
Seu discurso sobre polissemia foi até bonitinho. De vez em quando você posta coisas inteligentes
. Mas essa "alma" que o homem não pode matar, o Juiz pode destruir na Geena.
Somente Deus pode fazer perecer no inferno tanto a alma quanto o corpo (Mt 10.28).
Conforme dito acima. Fazer perecer é destruir, aniquilar, extinguir.
Geralmente, os sectários (testemunhas-de-jeová, adventistas do sétimo dia e outros) apreciam somente as opções de tradução que se referem à alma como atributos do corpo, o que é um equívoco.
Equívoco que você não demonstrou, nem provou o contrário. Portanto, deu na mesma, pois ficou o dito pelo não dito.
Carece de comprovação a suposta alma imortal.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
O Senhor afirmou em sua palavra que a alma pode morrer (Ez 18.4,20), pois, nesse contexto, o termo “morte” significa separação, e não extinção.
Morte significa separação? De onde você tirou isso?
O apóstolo Paulo diz que Deus nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nossos delitos e pecados (Ef 2.1).
Deus nos vivificou, assim como vivificou a Cristo. Nós morreremos assim como Cristo morreu. E seremos ressuscitados assim como Cristo resssucitou.
Mas o homem não pode matar a alma.
Seu discurso sobre polissemia foi até bonitinho. De vez em quando você posta coisas inteligentes .
Mas essa "alma" que o homem não pode matar, o Juiz pode destruir na Geena.
Somente Deus pode fazer perecer no inferno tanto a alma quanto o corpo (Mt 10.28).
Conforme dito acima. Fazer perecer é destruir, aniquilar, extinguir.
Geralmente, os sectários (testemunhas-de-jeová, adventistas do sétimo dia e outros) apreciam somente as opções de tradução que se referem à alma como atributos do corpo, o que é um equívoco.
Equívoco que você não demonstrou, nem provou o contrário. Portanto, deu na mesma, pois ficou o dito pelo não dito.
Carece de comprovação a suposta alma imortal.
A alma que pecar, esta alma morrerá. O pecado faz separação entre Deus e o homem, cria-se um abismo ente o pecador e Deus. portanto, caracteriza morte.
“CTRL ALT DEL”
Re: A alma e imortal. Você acredita?
A alma que pecar, esta alma morrerá. O pecado faz separação entre Deus e o homem, cria-se um abismo ente o pecador e Deus. portanto, caracteriza morte.
Teríamos então vários "mortos-vivos" vagando sobre a terra?
Seguindo o raciocínio que temos por Primeira Morte não é necessário fazer esforço para entender a segunda.
Essa história toda está no mesmo patamar de trabalhar no sábado e morrer, nos tempos da lei.
Re: A alma e imortal. Você acredita?FRREIRA: Penso que você se complicou, pois há uma grande diferença entre nós e Cristo. Cristo nunca pecou, mas nós, sim; nós estávamos mortos espiritualmente, cristo não; nós estávamos separados de Deus, mas cristo não; nós estávamos mortos espiritualmente. Todavia, vivos materialmente. Nós não morreremos ou não é necessário morrermos, para que possamos ressuscitar com cristo, nós já somos ressuscitados ou ressurretos com cristo.
Paulo disse: "Deus nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nossos delitos e pecados (Ef 2.1)".
Re: A alma e imortal. Você acredita?DEZ PERGUNTAS SOBRE A IMORTALIDADE DA ALMA
Por Alexandre Semedo
Um leitor católico nos enviou, há alguns dias, uma lista de dez perguntas elaboradas por um adventista e a submeteu à nossa apreciação. Esta lista visa provar a inexistência de uma alma imortal no homem, doutrina seguida pelos adventistas e por alguns outros grupos. Abaixo, em azul, seguem nossas considerações.
Caro Luiz,
Ao ler as dez perguntas de teu amigo protestante sobre a imortalidade da alma, lembrei-me de um episódio que, julgo, é conveniente que eu exponha.
Um dia (quando eu ainda tinha paciência para isto) eu assistia um programa protestante na televisão, capitaneado pela Sra. Valnice Milhomens (razoavelmente conhecida). Ela afirmava (sabe-se lá com que embasamento) que, no paraíso, Deus visitava Adão durante a "viração do dia", isto é, no exato momento em que terminava o dia antigo e começava o novo. É por isto que (sempre segundo ela) o homem, ao pôr-do-sol, sente uma nostalgia, resultante da saudade que sentimos das visitas do Criador.
Seguindo nesta linha de raciocínio, ela afirmou, categoricamente, que Jesus Cristo ressuscitou, igualmente na "viração" do dia. A idéia aceita pela maioria de que a ressurreição ocorreu de madrugada, segundo ela, é fruto de uma interpretação "romanística" da Bíblia. Este erro foi criado pela Igreja Católica (claro, por quem mais seria?), que, sempre segundo a Sra. Milhomens, "gosta de trevas".
A idéia subjacente a este discurso é a seguinte: o demônio, por meio de Roma, deturpou a verdadeira mensagem bíblica (no caso: Jesus ressuscitou durante a viração do dia) e a substituiu por um erro (no caso: Jesus ressuscitou de madrugada); a imensa maioria dos protestantes aceitou este engodo, mas a "unção" do Espírito Santo é tão potente na Sra. Milhomens que o demônio não conseguiu enganá-la.
E, no entanto, diz o Evangelho de São Marcos: "tendo Jesus ressuscitado de madrugada no primeiro dia da semana, apareceu primeiramente à Maria Madalena (...)." (Mc 16, 9)
Simples. Direto. Devastador. Basta este pequeno versículo para derrubar a tese da pastora. E, no entanto, ela seguirá dizendo que Jesus ressuscitou na "viração" do dia, e que tudo o mais é engodo vindo de Roma.
Por que razão eu narrei este episódio? Porque ele ilustra, muito bem, o que ocorre na imensa maioria das teses absurdas defendidas por protestantes de todos os naipes. Um belo dia, um "ungido" descobre uma doutrina absurda (no teu caso, a de que a alma imortal não existe), afirma que Roma inventou doutrinas antibíblicas e que mesmo os demais protestantes estão se deixando levar pelo erro. Menos o ungido em questão, é claro.
E, no entanto, quase sempre (e no teu caso não foi diferente) esta doutrina é desmentida por textos bíblicos diretos, simples e devastadores, como eu mostrarei. Segue abaixo uma lista de evidências absolutamente contundentes, e pinçadas diretamente da bíblia mutilada dos protestantes. Como um bom católico, você sabe que os deuterocanônicos são muito claros acerca deste ponto. Isto, por si só, já deve ser o suficiente para te convencer.
1. A evidência negativa.
Caro Luiz, releia atentamente as perguntas enviadas por teu amigo adventista. Perceba que ele, em nenhum momento, citou qualquer versículo bíblico que, diretamente, afirme a inexistência de uma alma imortal. Não há um sequer. Tudo o que ele consegue, num evidente esforço à mingüa de um versículo mais claro, é citar versículos que falem de sono do mortos, de uma suposta inconsciência de quem já se foi, da esperança na ressurreição, etc.. Tais versículos somente sustentam a doutrina adventista quando são lidos de forma enviesada.
Portanto, meu caro amigo, o fato inconcusso (e difícil de ser engolido pelos adventistas) é que não há um versículo que, claramente, afirme algo do tipo: "lembrai-vos de que não existe uma alma imortal". Para um adepto do sola scriptura, tal é um desempenho pífio. E, para um adepto do livre exame, tal gera um problema insuperável, visto que eu, ao ler estas passagens, não encontro nelas qualquer indício de negação de uma alma imortal (e, diga-se de passagem, a imensa maioria das pessoas também não). Como, dentro da autofagia protestante, toda leitura bíblica é válida, a minha é tão válida quanto a dele.
É verdade que uma evidência negativa não prova o equívoco do teu amigo adventista. No entanto, ela é um forte indício. Principalmente pelo fato de que, se realmente inexistisse uma alma imortal, tal crença seria um forte motivo de distinção do cristianismo para com todas as demais religiões do mundo. Todas acreditam na existência desta alma (muito embora o conceito do que venha a ser uma "alma" possa variar). Esta crença é a mais universal de todas. Como, então, pode-se explicar que crença tão exclusivamente cristã não conte com um único versículo bíblico que a afirme diretamente?
O fato é tão mais grave que os próprios judeus da época de Jesus criam na existência de uma alma imortal. Esta crença constava, expressamente, da Septuaginta, versão bíblica utilizada por Jesus e, depois, por seus apóstolos. E, no entanto, não há qualquer afirmação, seja do Senhor, seja dos escritores sagrados, que a conteste. Nenhuma censura direta. Nenhum senão à versão do Septuaginta.
Tal é agravado por que o cristianismo, na era apostólica, difundiu-se principalmente pelos povos de origem indo-européia, nos quais a crença numa alma imortal era tão profunda que em torno da mesma é que estes povos se organizaram. Romanos, Coríntios, Efésios, Gálatas, Filipenses, Colossenses, Tessaloniscenses, todos são povos em que esta crença era marcante, e todos foram agraciados com epístolas paulinas. E, em nenhuma destas epístolas, existe a advertência de São Paulo acerca de tão grande heresia.
Pergunto: será quem ninguém se preocupou em deixar uma linha inequívoca sequer acerca deste ponto tão importante?
Enfim, esta absoluta falta de um versículo (um único!) atestando, claramente, a inexistência de uma alma imortal é bastante significativa, principalmente para alguém que se diz adepto do sola scriptura.
Passemos, agora, à evidências positivas. Como você verá, os textos bíblicos que falam da existência de uma alma imortal são diretos e contundentes. Se, para provar que inexiste a alma, é necessário muita boa vontade para com os textos que o teu amigo apontou, para negar a existência desta alma será necessário muita má-vontade para com os textos que eu vou apontar.
A diferença qualitativa é gritante.
2. A Aparição de Samuel.
Caro Luiz, convido-te a ler com atenção o trecho bíblico abaixo, retirado de 1 Sm 28, 7ss. Nele, o Rei Saul, querendo saber do futuro, consulta uma necromante, o que era proibido pela Torá. Advirto que os grifos são meus (como em todos os trechos bíblicos e patrísticos citados neste trabalho):
"O rei disse aos seus servos: 'Procurai-me uma necromante para que eu a consulte'. 'Há uma em Endor', responderam-lhe. Saul disfarçou-se, tomou outras vestes e pôs-se a caminho com dois homens. Chegaram à noite à casa da mulher. Saul disse-lhe: 'Predize-me o futuro, evocando um morto; faze-me vir aquele que eu te designar'. Respondeu-lhe a mulher: 'Tu bem sabes o que fez Saul, como expulsou da terra os necromantes e os adivinhos. Por que me armas ciladas para matar-me?' Saul, porém, jurou-lhe pelo Senhor: 'Por Deus, disse ele, não te acontecerá mal algum por causa disso'. Disse-lhe então a mulher: 'A quem evocarei?' 'Evoca-me Samuel'. E a mulher, tendo visto Samuel, soltou um grande grito: 'Por que me enganaste?', disse ela ao rei. 'Tu és Saul!' E o rei: 'Não temas! Que vês?' A mulher: 'Vejo um deus que sobe da terra'. 'Qual é o seu aspecto?' 'É um ancião, envolto num manto'. Saul compreendeu que era Samuel, e prostrou-se com o rosto por terra. Samuel disse ao rei: 'Por que me incomodaste, fazendo-me subir aqui?' 'Estou em grande angústia', disse o rei. 'Os filisteus atacam-me e Deus se retirou de mim, não me respondendo mais, nem por profetas, nem por sonhos. Chamei-te para que me indiques o que devo fazer.'
Samuel disse-lhe: 'Por que me consultas, uma vez que o Senhor se retirou de ti, tornando-se teu adversário? Fez o Senhor como tinha anunciado pela minha boca: ele tira a realeza de tua mão para dá-la a outro, a Davi. Não obedeceste à voz do Senhor e não fizeste sentir a Amalec o fogo de sua cólera; eis por que o Senhor te trata hoje assim. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel."
Neste trecho, vemos claramente que a alma do profeta Samuel (já morto) volta do Sheol e aparece para o Rei Saul. A palavra utilizada pela necromante e traduzida acima por "deus" era utilizada para indicar um ser espiritual, sem corpo físico. Pois bem, este "deus" era Samuel, o que indica que, embora seu corpo já tivesse perecido, seu espírito seguia vivo. E, que se tratava de um espírito, é evidente, visto que este ser "subia da terra".
Eu gostaria de ver de que forma o teu amigo adventista explicaria este trecho bíblico! Uma vez que ele não aceita a existência de uma alma imortal, e uma vez que o trecho diz, expressamente, que um morto apareceu a Saul, a conclusão a que se chegaria (se os adventistas tivessem qualquer razão neste ponto) é que Samuel foi premiado com uma espécie de "ressurreição relâmpago". Ou, melhor dizendo, uma ressurreição ad hoc. Ressuscitou para aparecer, conversar um pouquinho com Saul e tornar a morrer.
Não bastasse isto, e restaria uma questão: a ressurreição ad hoc de Samuel foi conforme a ressurreição de Lázaro ou conforme à de Cristo? Se conforme a de Lázaro, como explicar que Samuel subia da terra, num evidente desrespeito às leis da física? Se conforme à de Cristo, então Samuel é o verdadeiro ?primogênito dos mortos?, tendo sido o primeiro a vencer a morte, o que invalidaria a missão salvívica de Cristo.
Quero ver o teu amigo defender tal heresia...
3. As Aparições de Moisés e Elias.
Caro Luiz, veja, igualmente, o trecho abaixo:
"Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, Tiago e João, seu irmão, e conduziu-os à parte a uma alta montanha. Lá se transfigurou na presença deles: seu rosto brilhou como o sol, suas vestes tornaram-se resplandecentes de brancura. E eis que apareceram Moisés e Elias conversando com ele. Pedro tomou então a palavra e disse-lhe: Senhor, é bom estarmos aqui. Se queres, farei aqui três tendas: uma para ti, uma para Moisés e outra para Elias. Falava ele ainda, quando veio uma nuvem luminosa e os envolveu. E daquela nuvem fez-se ouvir uma voz que dizia: Eis o meu Filho muito amado, em quem pus toda minha afeição; ouvi-o. Ouvindo esta voz, os discípulos caíram com a face por terra e tiveram medo. Mas Jesus aproximou-se deles e tocou-os, dizendo: levantai-vos e não temais. Eles levantaram os olhos e não viram mais ninguém, senão unicamente Jesus." (Mt 17, 1ss)
Novamente, estamos diante de um texto bíblico que, de maneira expressa e insofismável, afirma que dois homens já mortos apareceram aos vivos, no caso, Moisés e Elias. Como ficamos? Estamos diante de uma nova "ressurreição ad hoc"? O que teria, então acontecido com os corpos de Moisés e Elias, que, depois de seus donos ressuscitarem, baterem um papinho e voltarem a morrer, não estavam mais ali? Afinal, o texto diz, expressamente, que, de um momento para o outro, os discípulos encontravam-se só com Jesus.
4. A Parábola do Pobre Lázaro.
Esta parábola, ao meu ver, é, por si só, suficiente para provar o grande equívoco do teu amigo adventista. Afinal, insofismavelmente, ela foi contada por Jesus, e, nela, o Mestre afirma, sem qualquer dúvida, que existe uma alma imortal e que os mortos não se encontram numa situação de inconsciência. Veja o texto inteiro (Lc 16, 19 - 31):
"Havia um homem rico que se vestia de púrpura e linho finíssimo, e que todos os dias se banqueteava e se regalava. Havia também um mendigo, por nome Lázaro, todo coberto de chagas, que estava deitado à porta do rico. Ele avidamente desejava matar a fome com as migalhas que caíam da mesa do rico... Até os cães iam lamber-lhe as chagas. Ora, aconteceu morrer o mendigo e ser levado pelos anjos ao seio de Abraão. Morreu também o rico e foi sepultado. E estando ele nos tormentos do inferno, levantou os olhos e viu, ao longe, Abraão e Lázaro no seu seio.. Gritou, então: - Pai Abraão, compadece-te de mim e manda Lázaro que molhe em água a ponta de seu dedo, a fim de me refrescar a língua, pois sou cruelmente atormentado nestas chamas. Abraão, porém, replicou: - Filho, lembra-te de que recebeste teus bens em vida, mas Lázaro, males; por isso ele agora aqui é consolado, mas tu estás em tormento. Além de tudo, há entre nós e vós um grande abismo, de maneira que, os que querem passar daqui para vós, não o podem, nem os de lá passar para cá. O rico disse: - Rogo-te então, pai, que mandes Lázaro à casa de meu pai, pois tenho cinco irmãos, para lhes testemunhar, que não aconteça virem também eles parar neste lugar de tormentos. Abraão respondeu: - Eles lá têm Moisés e os profetas; ouçam-nos! O rico replicou: - Não, pai Abraão; mas se for a eles algum dos mortos, arrepender-se-ão. Abraão respondeu-lhe: - Se não ouvirem a Moisés e aos profetas, tampouco se deixarão convencer, ainda que ressuscite algum dos mortos.
Em primeiro lugar, afirma-se que Lázaro, após morrer, foi levado pelos anjos ao Seio de Abraão. Ele não entrou na inexistência, esperando uma ressurreição no dia do julgamento final. O mesmo aconteceu com o rico, que, estando morto, em tormentos no inferno, mantém um diálogo com Abraão (também já falecido), tendo Lázaro ao seu lado. Abraão diz, claramente, que eles estão mortos ("recebestes os bens em vida (...) por isto (...) agora (...) tu estás em tormento). Diz, ainda, que, enquanto se passava este diálogo, os irmãos do rico estavam, ainda vivos. Portanto, enquanto nossa vida, aqui, segue em frente, os mortos conversam no outro mundo e antes do Dia do Juízo Final.
Além disto, o rico avarento pede que Abraão envie o espírito de Lázaro aos seus irmãos ("se for a eles algum dos mortos"), não sugerindo uma "ressurreição ad hoc", que talvez seria tão ao gosto de teu amigo adventista. Por fim, o próprio Abraão afirma que Lázaro ainda estava morto, isto é, que este diálogo não se travou entre seres ressuscitados após o juízo final. E o faz dizendo que "ainda que ressuscitasse algum dos mortos", os irmãos do rico avarento não se convenceriam. Portanto, Lázaro ainda não ressuscitara.
A evidência é tão avassaladora que é até difícil comentá-la.
5. A Descida de Cristo aos Infernos.
Posso te fazer uma pergunta, meu caro Luiz? O que aconteceu com Jesus Cristo entre o momento de Sua morte e o de Sua ressurreição? Teria Ele entrado na inexistência? Teria Seu espírito adormecido, aguardando a ressurreição? É fé cristã, desde o primeiro século, que o Espírito de Jesus, desprendido de Seu Corpo, foi ao sheol pregar para os que lá estavam aguardando a Redenção a ser operada pelo Messias. Com isto, Jesus Cristo regatou da morte aqueles que haviam morrido anteriormente à Sua redenção. Esta crença (que, no Símbolo dos Apóstolos se encontra expressa com a fórmula "desceu à Mansão dos Mortos") está atestada na Bíblia:
"Pois também Cristo morreu uma vez pelos nossos pecados - o Justo pelos injustos - para nos conduzir a Deus. Padeceu a morte em sua carne, mas foi vivificado quanto ao espírito. É neste mesmo espírito que ele foi pregar aos espíritos que eram detidos no cárcere, àqueles que outrora, nos dias de Noé, tinham sido rebeldes, quando Deus aguardava com paciência, enquanto se edificava a arca, na qual poucas pessoas, isto é, apenas oito se salvaram através da água." (1 Pe 3,18ss)
"Pois para isto foi o Evangelho pregado também aos mortos; para que, embora sejam condenados em sua humanidade de carne, vivam segundo Deus quanto ao espírito." (1 Pe 4, 6)
Como se vê, caro Luiz, a crença de que as almas dos mortos aguardavam sua libertação no sheol (o que, por óbvio, pressupõe a crença na existência de uma alma imortal) está atestada no texto sagrado. Se Jesus Cristo foi pregar aos mortos, é porque existe uma alma imortal, que, por sua vez, não pode estar num estado de inconsciência.
6. A Esperança de São Paulo.
Podemos nos perguntar: São Paulo acreditava na existência de uma alma imortal? A resposta é afirmativa, havendo, pelo menos, dois trechos bíblicos que comprovam isto de forma clara (sem falar dos que o confirmariam de forma indireta...). O primeiro é tirado de 2 Co 5, 6ss: "Por isso, estamos sempre cheios de confiança. Sabemos que todo o tempo que passamos no corpo é um exílio longe do Senhor. Andamos na fé e não na visão. Estamos, repito, cheios de confiança, preferindo ausentar-nos deste corpo para ir habitar junto do Senhor. É também por isso que, vivos ou mortos, nos esforçamos por agradar-lhe. Porque teremos de comparecer diante do tribunal de Cristo. Ali cada um receberá o que mereceu, conforme o bem ou o mal que tiver feito enquanto estava no corpo."
Como você percebe, os textos que falam de uma alma imortal são muito diretos. É necessário um enorme esforço exegético para não enxergar, no trecho acima, uma alusão clara e cristalina da existência da mesma. São Paulo afirma que o corpo nada mais é do que a morada desta alma, e, enquanto a alma nele se encontra, não pode unir-se perfeitamente a Cristo. É por isto que ele anseia em morrer, para estar o mais rápido possível com o Senhor (o que não teria sentido se seu encontro com Cristo viesse a se dar apenas por ocasião do juízo final). Afirma, ainda, que nossa alma já é recompensada ou penalizada de acordo com aquilo que tiver feito enquanto ainda vivemos. Ou seja, os mortos já gozam de recompensa ou de penas, o que implica em consciência (ninguém é penalizado ou recompensado se estiver incapaz de sofrer com a pena ou de gozar da recompensa)
Veja, ainda, este outro texto: "Porque para mim o viver é Cristo e o morrer é lucro. Mas, se o viver no corpo é útil para o meu trabalho, não sei então o que devo preferir. Sinto-me pressionado dos dois lados: por uma parte, desejaria desprender-me para estar com Cristo - o que seria imensamente melhor; mas, de outra parte, continuar a viver é mais necessário, por causa de vós."(Fl 1, 21ss)
Novamente, e com a mesma clareza, repete-se a idéia acima. Eu gostaria de ver quais os subterfúgios de que seu amigo adventista se valerá para explicar doutrina tão claramente exposta. Ora, se não existisse uma alma imortal, por que São Paulo vivia um dilema? Por que morrer lhe seria um lucro? Afinal de contas, morrendo, ele entraria na inexistência (ou na inconsciência) e seu encontro com o Senhor se daria (quer morresse logo, quer tardasse a morrer) apenas e tão-somente no dia do juízo final.
Há outras evidências bíblicas acerca da existência das almas. Limito-me, contudo a estas. Passo, agora, a responder às dez perguntas de teu amigo. Elas seguem em preto, com nossas respostas em azul.
DEZ PERGUNTAS PARA RESPOSTA OU SÉRIA REFLEXÃO DOS QUE CRÊEM NA IMORTALIDADE DA ALMA
1o. - Por que Jesus diz a Seus seguidores que iria subir para lhes preparar moradas", mas dá ênfase à ocupação delas quando do reencontro com eles ao retornar para os receber, e não quando morressem e suas almas fossem para o céu para as irem ocupando (João 14:1-3)?
OBS: O pensamento popular é de que na morte a alma do indivíduo parte para o céu, onde encontrará a Cristo e todos os demais que já para lá foram. Mas é estranho que Jesus não diga nada sobre essas moradas estarem disponíveis antes do tempo de Seu retorno, deixando implícito que só então levará os Seus consigo para ocuparem ditas moradas.
O equívoco de teu amigo protestante neste ponto é entender o retorno de Jesus Cristo como sendo a parusia final, quando, na verdade, o retorno a que Jesus se refere é a Sua Ressurreição. Jesus morreria, justamente, para abrir as portas do Céu. Tanto estas moradas estão "disponíveis" antes da parusia que São Paulo (como eu já disse acima) ansiava por morrer e estar com Cristo. Tanto estas moradas já estão "disponíveis" antes da parusia que Jesus disse ao Bom Ladrão: "ainda hoje estarás comigo no Paraíso".
E olhe que este "hoje" já aconteceu há quase vinte séculos...
Quer mais uma evidência de que os mortos em Cristo já se encontram na glória de Deus? Eu a dou. Veja Ap 7, 2-17:
"Vi ainda outro anjo subir do oriente; trazia o selo de Deus vivo, e pôs-se a clamar com voz retumbante aos quatro Anjos, aos quais fora dado danificar a terra e o mar, dizendo: Não danifiqueis a terra, nem o mar, nem as árvores, até que tenhamos assinalado os servos de nosso Deus em suas frontes. Ouvi então o número dos assinalados: cento e quarenta e quatro mil assinalados, de toda tribo dos filhos de Israel (...). Depois disso, vi uma grande multidão que ninguém podia contar, de toda nação, tribo, povo e língua: conservavam-se em pé diante do trono e diante do Cordeiro, de vestes brancas e palmas na mão, e bradavam em alta voz: A salvação é obra de nosso Deus, que está assentado no trono, e do Cordeiro. E todos os Anjos estavam ao redor do trono, dos Anciãos e dos quatro Animais; prostravam-se de face em terra diante do trono e adoravam a Deus, dizendo: Amém, louvor, glória, sabedoria, ação de graças, honra, poder e força ao nosso Deus pelos séculos dos séculos! Amém. Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm? Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. Por isso, estão diante do trono de Deus e o servem, dia e noite, no seu templo. Aquele que está sentado no trono os abrigará em sua tenda. Já não terão fome, nem sede, nem o sol ou calor algum os abrasará, porque o Cordeiro, que está no meio do trono, será o seu pastor e os levará às fontes das águas vivas; e Deus enxugará toda lágrima de seus olhos."
Estes "sobreviventes da grande tribulação" são, evidentemente, os mártires cristãos. E eles já se encontram no céu, diante do trono de Deus, sendo por Ele consolados. O episódio acima se passa muito antes do Juízo Final, antes que a terra, o mar e as árvores fossem danificados. E, no entanto, mesmo antes deste dia, já existem aqueles que estão no céu, demonstrando o equívoco do teu amigo em supor que os mortos esperarão até o último dia para serem resgatados da inexistência.
Há, ainda, um outro texto bastante interessante, tirado do Evangelho de São Lucas: ?Eu vos digo: fazei-vos amigos com o dinheiro de vossa iniqüidade, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nos tabernáculos eternos.? (Lc 16, 9).
O entendimento acerca da primeira parte deste versículo é controverso. Quem são estes ?amigos?, e o que, exatamente seja ?dinheiro da iniqüidade? é passível de discussão. Uma antiga interpretação da igreja fala que Jesus nos ensina a gastarmos nosso dinheiro com os pobres que, no céu, orarão por nós, precedendo-nos. Lá, eles nos receberiam.
Independentemente disso, a segunda parte do versículo (aquela que nos interessa neste momento) não é controversa. O fato é que podemos ter amigos que nos precederão e nos receberão no céu. Isto seria rigorosamente impossível se, conforme advogam os adventistas, todos entrassem juntos no céu por ocasião da segunda vinda de Cristo.
Se todos vão juntos, ninguém recebe ninguém. Se há quem nos receba, é porque há os que nos precedem. E se há os que nos precedem, é porque à medida que se morre já se pode entrar no céu.
2o. - Por que Cristo e Paulo acentuam que os mortos ressuscitarão ao ouvirem a voz do arcanjo e a trombeta divina, "despertando" do sono da morte (Mateus 24:30; 1 Tessalonicenses 4:16), quando suas almas viriam do céu, inferno, purgatório para reincorporarem, estando já bem despertas? OBS.: A metáfora do sono é constante, tanto no Velho quanto no Novo Testamento, representando a morte. Diante de claras passagens que tratam da inconsciência dos mortos (que "não louvam o Senhor"-Salmo 115:17) percebe-se por que se dá o uso de tal metáfora, como no Salmo 13:3-"o sono da morte"; em Daniel 12:2, "dormem no pó da terra"; João 11:11, "Lázaro adormeceu"; 1 Tes. 4:13, "os que dormem"; 1 Cor. 15:18, "os que dormiram em Cristo"-transmitindo a noção de que na morte prevalece uma condição de INCONSCIÊNCIA para aqueles que morreram. Eis outras passagens que claramente apresentam a morte como um sono: Salmo 146:4 ("perecem os seus pensamentos"); Eclesiastes 9:5, 10 ("sua memória jaz no esquecimento"); Isaías 38:18, 19 (os mortos não louvam a Deus, só os vivos); 1 Reis 2:10 Davi dormiu no Senhor); 1 Reis 11:43 ("dormiu com os seus pais"); Jeremias 51:39 ("durmam sono eterno, e não acordem").
Repare aquilo que eu disse acima: para tentar provar que inexiste uma alma imortal, teu amigo cita textos que comparam a morte ao sono. E por quê? Porque ele não dispõem de um único versículo que afirme, expressamente, a doutrina que ele advoga.
Faço uma pergunta: alguma vez os textos de Mt 24, 30 e 1 Ts 4, 16 (supondo que você já os conhecia) te passaram a impressão de negarem a existência de uma alma imortal? Posso prever que não. E por quê? Porque apenas uma leitura enviesada dos mesmos é que levariam à semelhante conclusão.
A morte sempre foi comparada ao sono pelo simples fato de que naquela o corpo parece repousar. E até hoje, nós nos referimos à morte como um sono ou como um repouso, sem que isto comprometa nossa crença numa alma imortal. É apenas uma comparação representando o fim de nossa militância, não a inconsciência de nosso ser.
Por fim, repare que, para sustentar sua doutrina da "inconsciência dos mortos" ele recorreu apenas a textos do Antigo Testamento. Novamente pergunto: por quê? Porque o AT é bastante confuso acerca do destino dos homens após a morte, o que apenas se tornou claro no NT, que está repleto de menção à consciência dos mortos (veja os textos que eu citei na primeira parte desta resposta).
Mas, meu caro Luiz, a situação é tão absurda que o teu amigo protestante não conta, sequer, com um trecho bíblico que afirme, claramente, a inconsciência dos mortos. Os textos usados pelos adventistas (exceção feita a Ecl 9, 5) para tal referem-se, apenas, à situação dos mortos no AT que estavam privados do culto a Deus.
Em outras palavras: os textos afirmam que os mortos não louvam a Deus; não afirmam que eles se encontram inconscientes. A palavra utilizada em todos eles (o hebraico yadah) é a mesma que o AT utiliza-se para se referir ao culto público de Yahweh. Obviamente, tal privação não permanece após a morte de Jesus, pois, como eu já mostrei acima, os mártires encontram-se, desde já, diante do trono de Deus em permanente adoração (Ap 7, 2-17).
Convenhamos: existe uma diferença abismal entre ?não louvar a Deus? e ?estar inconsciente?. Desculpe-me por bater na mesma tecla, mas estamos, novamente, diante de uma leitura enviesada por parte de teu amigo.
E o que dizer de Ecl 9, 5-10? Vejamos todo o contexto, começando do versículo 2:
?Apliquei então meu espírito ao esclarecimento de tudo isso: os justos, os sábios e seus atos estão na mão de Deus. O homem ignora se isso será amor ou ódio. Tudo é possível. Um mesmo destino para todos: há uma sorte idêntica para o justo e para o ímpio, para aquele que é bom como para aquele que é impuro, para o que oferece sacrifícios como para o que deles se abstém. O homem bom é tratado como o pecador e o perjuro como o que respeita seu juramento. Entre tudo que se faz debaixo do sol, é uma desgraça só existir para todos um mesmo destino: por isso o espírito dos homens transborda de malícia, a loucura ocupa o coração deles durante a vida, depois da qual vão para a casa dos mortos. Porque, enquanto um homem permanece entre os vivos, há esperança; mais vale um cão vivo que um leão morto. Com efeito, os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem mais nada; para eles não há mais recompensa, porque sua lembrança está esquecida. Amor, ódio, ciúme, tudo já pereceu; não terão mais parte alguma, para o futuro, no que se faz debaixo do sol. Ora, pois, come alegremente teu pão e bebe contente teu vinho, porque Deus já apreciou teus trabalhos. Traja sempre vestes brancas e haja sempre azeite (perfumado) em tua cabeça. Desfruta da vida com a mulher que amas, durante todos os dias da fugitiva e vã existência que Deus te concede debaixo do sol. Esta é tua parte na vida, o prêmio do labor a que te entregas debaixo do sol. Tudo que tua mão encontra para fazer, faze-o com todas as tuas faculdades, pois que na região dos mortos, para onde vais, não há mais trabalho, nem ciência, nem inteligência, nem sabedoria.
Leu com atenção, Luiz? Se o fez, então terá percebido a incoerência dos adventistas em se utilizar do Livro de Eclesiastes para daí retirarem sua doutrina da inconsciência dos mortos. Neste livro, fica patente o quão sem sentido é a existência humana sem Deus, o quão mesquinha e pequena é esta vida. O ensinamento claro para os cristãos é o seguinte: não vale a pena nos ocuparmos com esta existência efêmera, mas devemos ter os olhos fixos na vida eterna.
O pessimismo em Eclesiastes é tão vertiginoso que, se realmente fôssemos considerar este livro para extrairmos uma doutrina da vida após a morte, seríamos obrigados a aceitar que os maus e os bons encontram-se na mesma situação. Não existe diferença entre pecar ou não pecar; entre amar a Deus e não amá-lo. Como diz o texto acima, só existe um destino para todos.
Aliás, tomado ao pé da letra, o trecho acima negaria não apenas a alma imortal, mas, igualmente a ressurreição. O texto afirma, claramente, que, para além da morte, nada se deveria esperar; não há mais esperanças, recompensas ou punições. Grande é o infortúnio do homem sobre a terra!
Por que razão, então, os adventistas não negam, baseados em Ecl 9, a Ressurreição?
Como você vê, há muitos mistérios insondáveis entre os protestantes...
O fato é que o estado de desânimo do autor de Eclesiastes se justificava, pois os mortos, habitantes do sheol, jaziam sem esperança. Estavam incapazes de sair da morte, vencidos por este inimigo. Sequer a ressurreição fazia parte da crença judaica de então, sendo uma concepção bastante tardia. Segundo estudiosos bíblicos, apenas no período pós-exílio da Babilônia é que os judeus desenvolveram, sob a inspiração divina, a crença na ressurreição dos mortos.
Compare, agora, este desânimo de Eclesiastes, com o júbilo e a alegria dos cristãos:
?A morte foi tragada pela vitória . Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó morte, o teu aguilhão?? (1 Co 15, 55)
"Por isso, estamos sempre cheios de confiança. Sabemos que todo o tempo que passamos no corpo é um exílio longe do Senhor. Andamos na fé e não na visão. Estamos, repito, cheios de confiança, preferindo ausentar-nos deste corpo para ir habitar junto do Senhor. É também por isso que, vivos ou mortos, nos esforçamos por agradar-lhe. Porque teremos de comparecer diante do tribunal de Cristo. Ali cada um receberá o que mereceu, conforme o bem ou o mal que tiver feito enquanto estava no corpo."
"Porque para mim o viver é Cristo e o morrer é lucro. Mas, se o viver no corpo é útil para o meu trabalho, não sei então o que devo preferir. Sinto-me pressionado dos dois lados: por uma parte, desejaria desprender-me para estar com Cristo - o que seria imensamente melhor; mas, de outra parte, continuar a viver é mais necessário, por causa de vós."(Fl 1, 21ss)
?Quanto a mim, estou a ponto de ser imolado e o instante da minha libertação se aproxima. Combati o bom combate, terminei a minha carreira, guardei a fé. Resta-me agora receber a coroa da justiça, que o Senhor, justo Juiz, me dará naquele dia, e não somente a mim, mas a todos aqueles que aguardam com amor a sua aparição.? (2 Tm 4, 6-8)
Ou seja, a visão do que seja a morte mudou completamente do AT para o NT. São Paulo proclama que a morte já está vencida para sempre (enquanto que o autor do Eclesiastes ainda lamentava que ela haveria de engolir todos os seres humanos). Veja, caro Luiz, que,se o teu amigo adventista tivesse qualquer razão, São Paulo diria que a morte seria vencida apenas quando do retorno de Cristo. Até lá, ela continuaria a nos engolir.
São Paulo ansiava por morrer, entendendo que apenas assim é que ele se uniria totalmente a Cristo. Morrer passou a ser um lucro, uma libertação (algo incompreensível dentro da doutrina adventista de inconsciência dos mortos), enquanto que, em Eclesiastes, a morte era vista como um infortúnio e uma desgraça.
Por fim, São Paulo ansiava pelas recompensas que teria após a sua partida. Em Eclesiastes, contudo, afirmava-se, claramente, não haver qualquer recompensa para os que já morreram.
O erro do teu amigo, portanto, é apegar-se a um versículo periférico de um livro do AT (quando a visão das últimas coisas era bastante obscurecida) referente à falta de sentido na existência humana sem Deus (sem qualquer pretensão de estabelecer doutrinas acerca da vida além da morte), desprezando, totalmente, a revelação clara e inconteste do NT a respeito deste assunto.
E, como não poderia deixar de ser, ele ainda por cima, apega-se apenas aos versículos que lhe interessa, deixando tudo o mais de lado.
3o. - Por que Jesus, quando confortava as irmãs do falecido Lázaro, além de ter empregado antes a metáfora do sono-"Nosso amigo Lázaro está dormindo. . ."-não lhes indicou que o falecido estava na glória celestial, mas referiu-lhes a esperança da ressurreição (João 11:17-27)? OBS.: Entre as pessoas religiosas é tão comum consolarem-se os enlutados falando de como seus falecidos estão bem, felizes por terem trocado este mundo de sofrimento e dor pela habitação nos "páramos da glória. . .". Contudo, não é este o quadro do diálogo do evento da morte de Lázaro, tanto da parte de Cristo quanto das enlutadas irmãs de Lázaro. O tema da conversação entre eles não é o suposto destino celestial do fiel seguidor de Cristo ao morrer, mas a FUTURA ressurreição dos mortos.
Esta pergunta revela o completo desconhecimento de teu amigo adventista acerca dos novíssimos. Jesus não afirmou que Lázaro encontrava-se na glória celestial porque o mesmo lá não se encontrava! Aliás, não se encontrava nem no céu, nem no purgatório, nem no inferno. Antes da Paixão, Morte e Ressurreição de Cristo, todos os mortos encontravam-se no sheol, estado temporário das almas à espera do Messias, conforme eu já indiquei acima.
4o. - Quando Cristo ressuscitou a Lázaro, após estar o seu amigo morto por quatro dias, tirou-o do céu, do inferno ou do purgatório? Se foi do céu fez-lhe uma maldade trazendo-o de volta para sofrer nesta Terra. Se foi do inferno (pouco provável, pois ele era um seguidor do Mestre), concedeu-lhe uma segunda oportunidade de salvação, o que é antibíblico OBS.: Esta pergunta dispensa maiores comentários. A lógica é inescapável: Lázaro ressuscitou e não trouxe nenhuma informação do mundo do além. Se tivesse algo a contar, sem dúvida o evangelista João teria o maior interesse e prazer em reproduzir suas palavras e testemunho no seu evangelho.
Como já expliquei acima, Jesus não tirou Lázaro nem do céu, nem do inferno, nem do purgatório, mas do sheol, provavelmente do chamado "seio de Abraão". Portanto, não lhe fez nenhuma maldade resgatando-o de lá, visto que, ainda que lá já houvesse consolação para os justos, a vida neste mundo é melhor, pois os mesmos não podiam louvar a Deus.
Com relação à suposição de teu amigo de que São João "teria interesse" em reproduzir o testemunho de Lázaro acerca da vida no outro mundo, devo tecer alguns comentários. Em primeiro lugar, jamais saberemos se São João não teve, realmente, este "interesse". Ele (e qualquer outro discípulo) pode ter, realmente, entrevistado Lázaro a este respeito. É possível que Lázaro estivesse proibido de falar; é possível que Lázaro não tivesse palavras para descrever o sheol; por fim, é possível que São João, simplesmente, ainda que obtido este testemunho de Lázaro, não tivesse interesse em reproduzi-lo em seus escritos.
Por fim, é notável como este teu amigo usa de dois pesos e de duas medidas. Ele estranha que São João não tenha escrito o testemunho de Lázaro acerca do sheol, mas não estranha que ele não tenha descrito o testemunho de Jesus Cristo acerca do céu! Afinal de contas, o teu amigo acredita no céu e acredita que Jesus, tendo saído do Pai, conhecia o paraíso muito bem. Pergunte para ele o porquê de São João jamais ter questionado Jesus a respeito...
5o. - Onde é dito que o lago de fogo, que acontece sobre a superfície da Terra (Apocalipse 20: 9, 14, 15) se transfere para alguma outra parte do universo após realizar sua obra de "segunda morte" e ali continua queimando, quando o contexto imediato diz que logo em seguida à segunda morte o profeta viu "novo céu e nova terra . . . e o mar já não existe" (Apocalipse 21:1)? OBS.: Esta é outra pergunta que dispensa maiores comentários e já foi discutida acima em detalhe. Não há saída para os que acreditam num inferno eternamente a arder, pois o lago de fogo desaparece de cena após cumprir sua missão de efetuar a "segunda morte" dos condenados.
Esta pergunta foge do tema, e defende uma tese que, embora co-relata à tese da inexistência de uma alma imortal, com a mesma não se confunde. Trata-se da tese do aniquilacionismo, e, sobre isto, eu sugiro a leitura do texto "O Aniquilacionismo é Bíblico?", na secção de apologética de nosso site.
6o. - Por que Paulo, ao discutir específica e detalhadamente em 1 Tessalonicenses 4:13-18 e, especialmente, no capítulo 15 de 1 Coríntios, como será o reencontro final de todos os salvos com o Salvador em parte alguma fala de almas vindas do céu, ou seja de onde for, para reincorporarem? OBS.: Tal como no início da história do homem não consta qualquer "alma imortal" sendo introduzida no ser original, nada consta sobre almas vindas do céu, inferno ou purgatório para reincorporarem quando do surgimento dos que se foram na ressurreição-nada no começo, nada no fim.
O teu amigo encontra-se em um enorme engano acerca das últimas coisas. As almas não vão se "reincorporar", pelo simples motivo de que a maioria dos corpos dos que se foram já não mais existem. Não há incorporação possível num corpo que, literalmente, já virou pó e se dispersou.
Assim, a ressurreição é um mistério. As almas serão revestidas do mesmo corpo que tiveram (e não da mesma matéria, pois isto é impossível), agora transformados em corpos espirituais, à imagem da ressurreição de Jesus Cristo.
7o. - Paulo diz claramente que sem a ressurreição dos mortos-confirmada e garantida pela do próprio Cristo-"os que dormiram em Cristo pereceram" (1Coríntios 15:16 a 18). Por que pereceram, já que deviam estar garantidos com suas almas no céu? OBS.: O tema dominante do capítulo é a ressurreição dos mortos, assim a lógica da pergunta também é inescapável: a ressurreição é o único meio de se ter vida após a morte.
A exegese do teu amigo adventista acerca do texto acima é, no mínimo, pífia. São Paulo está pregando para gregos que, como todos os gregos, acreditavam numa alma imortal, pensando (grosso modo como pensam os espíritas), que as almas viveriam, eternamente, separadas de seus corpos. Paulo, diante deste engano, vai reafirmar a doutrina da ressurreição final dos mortos, onde o homem (corpo e espírito) viverá eternamente completo.
É óbvio que, se o seu amigo estivesse certo, São Paulo começaria sua pregação afirmando que o erro fundamental dos coríntios era o de crer numa alma imortal. E, no entanto, não o diz, o que já é, por si só, um forte indicativo do equívoco em que se encontra o teu amigo.
São Paulo defende a ressurreição sem negar a existência da alma imortal. Exatamente como a Igreja Católica faz até hoje!
Vejamos, agora, como São Paulo o faz. Ele afirma que, se os gregos estivessem certos, e inexistisse a ressurreição, então, logicamente, Jesus Cristo não teria ressuscitado. E, se Cristo não ressuscitou, então, tendo morrido na Cruz, Ele não venceu a Morte, sendo derrotado por ela. Se Ele foi derrotado pela Morte, então, ele não era Deus coisíssima nenhuma, visto que Deus, o Todo-Poderoso, jamais seria derrotado por que quer que fosse. E, não sendo Ele Deus, então, Sua morte na Cruz não foi uma morte redentora, pelo que aqueles que morreram em Cristo morreram em vão, sendo vã a nossa esperança.
Portanto, com o texto acima, São Paulo nem de longe está afirmando a inexistência de uma alma imortal. Ele está demonstrando, por meio de uma lógica bastante refinada, que a negação da ressurreição, no fundo e em essência, é a negação da própria obra redentora de Cristo, e o aniquilamento de toda a fé cristã.
Resumindo, o teu amigo leu o texto da seguinte forma: "se não há ressurreição dos mortos, os falecidos não têm esperança". Mas o texto diz o seguinte: "se Cristo não ressuscitou dos mortos, ele não é Deus, e os que morreram em Cristo morreram em vão".
Leia você mesmo e confira.
8o. - Mais adiante no mesmo capítulo Paulo confirma o que disse nos vs. 16 a 18, acentuando que arriscou morrer lutando com feras, dando a entender que se morresse estaria também perdido (vs. 32). Ao comentar, "comamos, bebamos que amanhã morreremos", não estaria claramente indicando que sem a realidade da ressurreição, não há esperança alguma de vida eterna? OBS.: À luz da pergunta anterior, esta revela-se indiscutivelmente uma prova irrefutável de que Paulo não pensava em termos de uma "alma imortal" indo para o céu quando da morte, pois não tinha ele próprio tal esperança. Sua expectativa é expressa em 2 Timóteo 4:6-8 onde fala que "naquele dia" esperava receber o seu galardão eterno. Para ele, se não fosse pela ressurreição, nem valia a pena viver pois a morte seria o fim de tudo.
O versículo 32 se explica na esteira do que eu disse acima. Se não há ressurreição, não há redenção e a fé cristã, apesar de bela, é um engodo. E, se é um engodo, então São Paulo é o mais infeliz dos homens, pois se sujeitou a sofrimentos atrozes em nome deste engodo. Nem de longe ele está sugerindo que não existe uma alma imortal, ou que a recompensa para os cristãos ocorrerá apenas depois da ressurreição final.
Como eu mostrei acima, Paulo tinha, sim, a esperança de, logo após a sua morte, estar com Cristo no céu. Por fim, com relação à 2 Tm 4, 6-8, novamente, somente uma leitura muito enviesada poderia levar o teu amigo à conclusão a que foi levado. São Paulo está falando do dia de sua morte, consolando-se com a glória que o Senhor reservou para este dia (e não para o dia do juízo final como parece querer o teu amigo).
O que talvez tenha-o levado a tal conclusão é o fato de São Paulo falar da retribuição a todos os que esperam a Aparição de Jesus Cristo. O texto não fala, contudo, que a recompensa se dará no dia desta aparição, mas que se dará para todos os que, pacientemente, a esperam, isto é, para todos os verdadeiros cristãos, cujo maior desejo é o de que o Senhor venha logo.
Até porque, se o teu amigo estivesse certo, não haveria como um falecido ?esperar? pela Aparição de Cristo. Os mortos, inconscientes, não esperariam nada. Apenas dormiriam...
9o. - Paulo diz aos tessalonicenses que não deviam lamentar pelos seus amados falecidos que "dormiam", encerrando com a recomendação: "Consolai-vos, pois, uns aos outros com estas palavras" (vs. 18). Ele nunca diz que já desfrutavam as bênçãos celestiais, e sim que estavam "dormindo" e seriam despertados. Por que a consolação deriva da promessa da ressurreição, e não de que as almas de seus entes queridos já estivessem no céu? OBS.: Também esta é de clareza indiscutível. A consolação derivaria da esperança da ressurreição, não do fato de que os que "dormiam" estivessem já no desfrute das glórias celestiais.
Novamente (perdoe-me a repetição), estamos diante de uma leitura enviesada por parte deste teu amigo. Ele afirma que São Paulo consola os parentes dos mortos com a promessa da ressurreição final, nada falando de uma bem-aventurança presente já depois da morte de cada um. Daí conclui que esta bem-aventurança não existe, e que apenas a ressurreição é que serve de consolo para os verdadeiros cristãos.
No entanto, não é isto que diz o texto!
Vejamos o que verdadeiramente São Paulo diz em 1 Ts 4, 18.
Os de Tessalônia acreditavam que todos os que morressem antes da vinda de Cristo estavam em desvantagem relativamente àqueles que, por ocasião deste dia, ainda estivessem vivos, pois aqueles, ao contrário destes, não veriam o Senhor descendo em Sua Glória. Isto era particularmente dramático entre os primeiros cristãos que esperavam, para qualquer momento, o retorno do Senhor. O versículo 13 afirma, claramente, que este é o motivo da tristeza dos tessaloniscenses: "irmãos, não queremos que ignoreis o que se refere aos mortos, para não ficardes tristes como os outros que não têm esperença."
Sendo desta tristeza de que fala São Paulo, é óbvio que a consolação do versículo 18 a ela se refere. Paulo explicou aos tessaloniscenses que os mortos ressuscitarão antes que Cristo retorne, para que também eles O contemplem em Sua glória. E termina dizendo: "consolai-vos pois, mutuamente com estas palavras".
Resumindo, pode-se dizer que o teu amigo leu Ts 4, 13-18 da seguinte forma: "vocês estão tristes pelo falecimento de entes queridos. Não se entristeçam, pois ressuscitarão no último dia. Consoloem-se com estas palavras.". E, no entanto, o texto diz o seguinte: "Vocês estão tristes por pensarem que os que já faleceram não poderão ver Cristo voltando em Sua glória. No entanto, os falecidos ressuscitarão antes deste retorno. Consolem-se com estas palavras."
Leia e confira você mesmo.
10o. - Por que Jó fala de sua esperança em ver o seu Redentor "na minha carne", quando Ele finalmente "se levantará sobre a Terra", e não que iria vê-lo quando sua alma fosse para o céu (Jó 19:25)? OBS.: No capítulo 14 o patriarca Jó já dá um golpe de misericórdia sobre a crença da imortalidade comparando a morte a um lago que se seca e um rio que se evapora. Agora ele ressalta que esperava ver ao Redentor só quando este Se levantasse sobre a Terra (o 2o. advento de Cristo) e quando tivesse de volta o seu corpo, revestido da sua pele, não quando sua alma fosse para o céu.
O trecho de Jó 19, 25 apenas atesta a crença na ressurreição após o aparecimento de Deus sobre a Terra, não negando a existência de uma alma imortal. O silogismo do teu amigo protestante é o seguinte: ?Jó afirma crer numa ressurreição após a parusia, portanto, não existe alma imortal?.
Pergunto-te, caro Luiz: você vê, sinceramente, relação de causa e efeito entre uma coisa e outra?
Sou obrigado a reafirmar: o texto citado somente sustenta a tese de teu amigo se lido, de antemão, numa perspectiva adventista. Lido neutramente, nada mais revela do que a crença de Jó na ressurreição dos mortos.
Agora, com relação ao fato do capítulo 14 dar um ?golpe de misericórdia? na crença de uma alma imortal, há algo a ser dito. De fato, Jó afirma, nos versículo 10s, que o homem morto seca e se evapora (?mas quando o homem morre, fica estendido; o mortal expira; onde está ele? As águas correm do lago, o rio se esgota e seca?).
Ocorre que, logo nos versículos 12ss do mesmo capítulo, ele diz algo ainda mais direto: ?Assim o homem se deita para não mais levantar. Durante toda a duração dos céus, ele não despertará; jamais sairá de seu sono. Se, pelo menos, me escondesses na região dos mortos, ao abrigo, até que tua cólera tivesse passado, se me fixasses um limite em que te lembrasses de mim!. Se um homem, uma vez morto, pudesse reviver!?
Como se vê, se o capítulo 14 do Livro de Jó representa um ?golpe de misericórdia? na crença sobre a existência de uma alma imortal, então, ele também representa um ?golpe de misericórdia? na doutrina da ressurreição. Afinal, nele, afirma-se que o morto jamais se levantará, jamais sairá de seu sono.
Isso é um belo exemplo daquilo que eu disse um pouco acima: o AT é bastante confuso e obscuro acerca do destino do homem após a morte. O grande erro dos adventistas (e de outros em sua esteira) é pretender basear suas heresias justamente sobre algo obscuro, principalmente quando o NT, claramente, ensina o oposto.
Por fim, meu caro Luiz, eu gostaria de te deixar uma palavra. Tudo o que eu escrevi acima talvez te ajude a desfazer eventuais dúvidas acerca da verdadeira fé cristã. No entanto, há algo ainda mais importante e que, de longe, supera toda a minha verborragia. Trata-se de um conselho: jamais se deixe levar por qualquer argumentação pretensamente bíblica se esta argumentação não for corroborada pelo testemunho dos primitivos cristãos.
Teu amigo adventista não crê numa alma imortal, e lança mão de versículos bíblicos para prová-lo? Peça-lhe, antes de analisar tais versículos, que ele demonstre que os cristãos, desde o princípio, e por toda parte, negavam a existência de tal alma. Que ele demonstre que esta fé, através dos séculos, manteve-se inalterada sem qualquer solução de continuidade.
E não basta mostrar que um ou outro tresloucado afirmou esta heresia. Afinal, já apareceu herege para todos os gostos na história da Igreja. É necessário que ele possa estabelecer uma linha contínua desde a era apostólica até os dias atuais.
Se ele não for capaz de faze-lo, então, sequer adentre o mérito de sua argumentação. O cristianismo não pode, sob pena de falsidadde, consubstanciar-se numa religião bíblica mas desvinculada da história. Ou ele existiu inalterado desde que seu fundador o lançou, ou, então, estamos diante do maior engodo de todos os tempos.
Os protestantes, meu caro Luiz, com suas heresias mirabolantes, advogam um cristianismo alheio à história. Se eles já têm dificuldades de provar, biblicamente, suas idéias, vêem-se, sempre e sempre, na impossibilidade de demonstrar que as mesmas já eram cridas e praticadas desde sempre.
No caso da existência de uma alma imortal, o testemunho dos primitivos cristãos é avasssalador. Abaixo, eu cito apenas alguns exemplos, tirados de escritos dos primeiros séculos. Nós, caro Luiz, podemos provar que, além das fortíssimas evidências bíblicas acima expostas, os cristãos sempre acreditaram existir a alma imortal. Podemos traçar a linha contínua que liga a nossa fé aos primeiros anos do cristianismo. Coisa que o teu amigo jamais conseguirá fazer com a sua heresia.
Vamos a alguns exemplos:
?Cidadão de pátria ilustre,
Construí este túmulo durante a vida,
Para que meu corpo - num dia - pudesse repousar.
Chamo-me Abércio:
Sou discípulo de um Santo Pastor,
Que apascenta seu rebanho de ovelhas,
Por entre montes e planícies.
Ele tem enormes olhos que tudo enxergam,
Ensinou-me as Escrituras da Verdade e da Vida
E enviou-me até Roma para vislumbrar sua soberana majestade
E ver a Rainha2 com vestes e sandálias de ouro:
Lá conheci um povo marcado com um sinal resplandecente.
Também fui à planície da Síria
E vi cidades - como Nísibe - para lá do [rio] Eufrates.
Por toda parte encontrei irmãos
E tive Paulo por companheiro.
Por toda parte a fé me guiou
E ela me serviu de alimento
Com um Peixe de fonte, grande e puro,
Pescado por uma Santa Virgem,
Que o entregava a seus amigos.
Ela possui um vinho delicioso
E o serve misturado com pão.
Eu, Abércio, ditei este texto
E o fiz gravar na minha presença
Aos setenta e dois anos.
O irmão que o ler por acaso
Ore por Abércio.
E ninguém erga outro túmulo sobre o meu,
Sob pena de multa:
Duas mil peças de ouro para o fisco romano
E mil para Hierápolis,
Minha pátria ilustre!? (Epitáfio de Albércio, bispo de Hieráoples, início do séc. II)
No caso acima, o bispo Abércio pede que se os cristãos orem por ele, o que, evidentemente, só faz sentido se ele e os demais cristãos acreditassem na imortalidade da alma. Prossigamos:
?Após a aparição, Trifena a recebeu novamente. Pois sua filha, Falconilla, havia morrido, e disse-lhe num sonho: ?mãe, deves colocar esta estranha Thecla em meu lugar, para que ela ore a meu respeito, e eu possa ser transferida para o lugar dos justos? (Atos de Paulo e Thecla, ano 160 d. C.)
?(o anjo) te removerá para a prisão do inferno, da qual não haverá qualquer saída até que o menor de seus crimes seja pago no período que antecede a ressurreição.?(Tertuliano, Tratado sobre a Alma, ano 210 d. C.)
?Uma mulher estará mais obrigada quando seu esposo estiver morto... De fato, ela deve orar por sua alma, e pedir por consolo em seu favor neste tempo, e para que ela o acompanhe na primeira ressurreição; e ela deve oferecer sacrifícios no aniversário de quando ele adormeceu.? (Tertuliano, Sobre a Monogamia, ano 216 d. C.)
?... pois o que é o homem senão um ser vivente racional, composto de alma e corpo??(São Justino, Mártir, A Ressurreição 8, séc. II)
?O elo da carne é o espírito; o que aprisiona o espírito é o corpo. Tal é a forma da constituição humana: e se assemelhar-se a um templo, Deus quererá nele morar através do Espírito.? (Tatiano, o sírio, Carta para os Gregos 15, ano 165 d. C.)
?...todo exemplo da natureza humana se constrói através da união de uma alma imortal e o corpo ao qual ela se união no ato da criação...? (Atenágoras, Ressurreição dos Mortos, ano 177 d. C.)
?É isto (o corpo mortal) aquilo que morre e se decompõe, mas não o espírito, que é imortal? (St. Irineu, Contra as Heresias 5:7:1, ano 180 d.C).
?Definimos a alma como nascida do sopro de Deus, imortal, corporal, dona de uma forma, simples em sua substância, capaz de adquirir conhecimento por si mesma, de mostrar-se de vários modos, livre para escolher, sujeita a infortúnios, mutável de acordo com inclinações naturais, racional, a senhora, capaz de revelação, descendente de uma força singular.? (Tertuliano, A Alma 22:2, ano 208 d. C.)
Estes são uns poucos exemplos tirados dos primeiros séculos do cristianismo. A partir daí, a literatura é tão vasta que nem mesmo o seu amigo protestante requisitará maiores informações.
Portanto, meu caro Luiz, a existência da alma é fé cristã autêntica e atestada na Bíblia e na Tradição. Não se perturbe por aqueles que vislumbram a possibilidade de, baseando-se em alguns trechos da Bíblia (mas, sempre e invariavelmente, desprezando-a em sua inteireza), construírem uma doutrina alheia à história cristã.
Termino com mias um texto antigo. Este, eu não posso datar, pois ninguém conhece a sua autoria. Na minha opinião, é o mais belo de todos os textos patrísticos, sendo lido pela Igreja nas Laudes do Sábado Santo, narrando a descida de Cristo ao sheol para resgatar as almas dos que lá aguardavam a ressurreição (conforme acima eu indiquei). Que ele te confirme na fé:
"O que está acontecendo hoje? Um grande silêncio reina sobre a terra. Um grande silêncio e uma grande solidão. Um grande silêncio, porque o Rei está dormindo; a terra estremeceu e ficou silenciosa, porque o Deus feito homem adormeceu e acordou os que dormiam há séculos. Deus morreu na carne e despertou a mansão dos mortos.
Ele vai, antes de tudo, à procura de Adão, nosso primeiro pai, a ovelha perdida. Faz questão de visitar os que estão mergulhados nas trevas e na sombra da morte. Deus e o Seu Filho vão ao encontro de Adão e Eva cativos, agora libertos dos sofrimentos.
O Senhor entrou onde eles estavam, levando, em Suas mãos, a arma da Cruz vitoriosa. Quando Adão, nosso primeiro pai, o viu, exclamou para todos os demais, batendo no peito e cheio de admiração: "O meu Senhor está no meio de nós". E Cristo respondeu a Adão: "E com o teu espírito". E tomando-o pela mão, disse: "Acorda, tu, que dormes, levanta-te dentre os mortos, e Cristo te iluminará.
Eu sou o teu Deus, que, por tua causa, me tornei o teu filho; por ti, e por aqueles que nasceram de ti, agora digo, e com todo o meu poder, ordeno aos que estavam na prisão: 'Saí!'; e aos que jaziam nas trevas: 'Vinde para a luz!'; e aos entorpecidos: 'Levantai-vos!'
Eu te ordeno: Acorda, tu que dormes, pois eu não te criei para permaneceres na mansão dos mortos. Levanta-te dentre os mortos; eu sou a vida dos mortos. Levanta-te, obra das minhas mãos; levanta-te, ó minha imagem, tu que foste criado à minha semelhança. Levanta-te e saiamos daqui; tu em mim e eu em ti, somos uma só e indivisível pessoa.
Por ti, eu, o teu Deus, me tornei o teu filho; por ti, eu, o Senhor, tomei a condição de escravo. Por ti, eu, que habito no mais alto dos céus, desci até a terra e fui até mesmo sepultado debaixo da terra; por ti, feito homem, tornei-me como alguém sem apoio, abandonado entre os mortos. Por ti, que deixaste o jardim do paraíso, ao sair de um jardim fui entregue aos judeus e num jardim crucificado.
Vê em meu rosto os escarros que por ti recebi, para restituir-te o sopro da vida original. Vê nas minhas faces as bofetadas que levei para restaurar, conforme à minha imagem, a tua beleza corrompida.
Vê em minhas costas as marcas dos açoites que suportei por ti para retirar dos teus ombros o peso dos pecados. Vê minhas mãos fortemente pregadas à árvore da cruz, por causa de ti, como outrora estendeste levianamente tua mão para a árvore do paraíso.
Adormeci na cruz e por tua causa a lança penetrou no meu lado, como Eva surgiu do teu ao adormeceres no paraíso. Meu lado curou a dor do teu lado. Meu sono vai arrancar-te do sono da morte. Minha lança deteve a lança que estava dirigida contra ti.
Levanta-te, vamos daqui. O inimigo te expulsou da terra do paraíso; eu porém já não te coloco no paraíso, mas num trono celeste. O inimigo afastou de ti a árvore, símbolo da vida; eu, porém, que sou a vida, estou agora junto de ti. Constituí anjos que, como servos, te guardassem; ordeno agora que eles te adorem como deus, embora não sejas Deus.
Está preparado o trono dos querubins, prontos e a postos os mensageiros, construído o leito nupcial, preparado o banquete, as mansões e os tabernáculos eternos adornados, abertos os tesouros de todos os bens e o reino dos céus preparado para ti desde toda a eternidade".
Que Nossa Senhora ore sempre por tua fé,
Alexandre.
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Para citar este artigo:
SEMEDO, Alexandre. Apostolado Veritatis Splendor: DEZ PERGUNTAS SOBRE A IMORTALIDADE DA ALMA. Disponível em http://www.veritatis.com.br/article/2740. Desde 5/17/2004.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
A alma que pecar, esta alma morrerá. O pecado faz separação entre Deus e o homem, cria-se um abismo ente o pecador e Deus. portanto, caracteriza morte.
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Sim, Ferreira, viver em pecado traz separação de Deus. Mesmo separado, o castigo do pecado não é a separação, é a morte.
Morte não é separação. Até agora você não provou isso.
JAMES DISSE: Deus nos vivificou, assim como vivificou a Cristo. Nós morreremos assim como Cristo morreu. E seremos ressuscitados assim como Cristo ressuscitou.
FRREIRA: Penso que você se complicou, pois há uma grande diferença entre nós e Cristo. Cristo nunca pecou, mas nós, sim; nós estávamos mortos espiritualmente, cristo não; nós estávamos separados de Deus, mas cristo não; nós estávamos mortos espiritualmente. Todavia, vivos materialmente. Nós não morreremos ou não é necessário morrermos, para que possamos ressuscitar com cristo, nós já somos ressuscitados ou ressurretos com cristo.
Paulo disse: "Deus nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nossos delitos e pecados (Ef 2.1)".
Quem se complicou completamente foi você. Você já se diz ressuscitado com Cristo, num contexto que trata de ressurreição para a vida eterna. Quando se fala em morte, fala-se em ressurreição, fala-se em vida eterna.
Até agora ficou só no discurso. Provar o que fala? não provou.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
E, no entanto, diz o Evangelho de São Marcos: "tendo Jesus ressuscitado de madrugada no primeiro dia da semana, apareceu primeiramente à Maria Madalena (...)." (Mc 16, 9)
Simples. Direto. Devastador. Basta este pequeno versículo para derrubar a tese da pastora. E, no entanto, ela seguirá dizendo que Jesus ressuscitou na "viração" do dia, e que tudo o mais é engodo vindo de Roma.
Os versos de Marcos 16, a partir do verso 9, não constam dos manuscritos mais antigos, o que indica que foi um texto inserido posteriormente. Esse texto, portanto, pode não ser fidedigno.
Nos outros evangelhos não se fala de Cristo ressuscitando no domingo. Fala-se que foram visitá-lo no domingo de madrugada, mas ele não estava lá. Se ele não estava lá, ele havia ressuscitado antes disso. Antes disso era o quê? Possivelmente bem mais cedo, ou no dia anterior. Só Deus sabe o horário exato.
No mais, a igreja romana foi quem inseriu mitos e paganismos no Cristianismo durante séculos.
Por que razão eu narrei este episódio? Porque ele ilustra, muito bem, o que ocorre na imensa maioria das teses absurdas defendidas por protestantes de todos os naipes. Um belo dia, um "ungido" descobre uma doutrina absurda (no teu caso, a de que a alma imortal não existe), afirma que Roma inventou doutrinas antibíblicas e que mesmo os demais protestantes estão se deixando levar pelo erro. Menos o ungido em questão, é claro.
Pelo menos, por mais errados que estejam, os protestantes podem discordar desses "ungidos".
Você, como católico, porém, não pode discordar do seu "ungido" Papa quando ele faz declarações públicas sobre a fé católica. As inúmeras encíclicas papais trazem mensagens diversas, umas negando outras, além de absurdos doutrinários. Mas você não pode negar seu ungido.
Portanto, sua crítica não é passível de crédito.
Como um bom católico, você sabe que os deuterocanônicos são muito claros acerca deste ponto. Isto, por si só, já deve ser o suficiente para te convencer.
Usar livros apócrifos para ratificar doutrinas pagãs é um argumento risível.
Platão cria na imortalidade da alma. Sua filosofia inundou a grécia antiga, bem como o período do império romano. O paganismo romano, ao se unificar com a igreja, infiltrou tais pensamentos e achou abrigo em textos escusos e isolados da bíblia.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Enfim, esta absoluta falta de um versículo (um único!) atestando, claramente, a inexistência de uma alma imortal é bastante significativa, principalmente para alguém que se diz adepto do sola scriptura.
Os argumentos são risíveis.
Ele inverteu a questão. Ele parte do princípio que a imortalidade da alma é algo universalmente aceito há milênios, e, portanto, deveria ser negada em vez de omitida.
O que eu vejo nas escrituras claramente é a unidade do homem. O homem é um só, necessitando do corpo e do fôlego de vida.
Paulo não precisou negar a alma imortal, pois ele atestou em 1Co 15 que, se não fosse pela ressurreição, todos os mortos estariam aniquilados. Em 1Ts 4, ele fala que a esperança que nós temos é a ressurreição. Os que dormem ressuscitarão primeiro. Nada se fala de almas que estão no paraíso.
A contradição é evidente. Alma imortal é igual a homem imortal, haja vista que há uma ressurreição. Alma imortal é o mesmo que dizer que a ressurreição é inútil.
Neste trecho, vemos claramente que a alma do profeta Samuel (já morto) volta do Sheol e aparece para o Rei Saul. A palavra utilizada pela necromante e traduzida acima por "deus" era utilizada para indicar um ser espiritual, sem corpo físico. Pois bem, este "deus" era Samuel, o que indica que, embora seu corpo já tivesse perecido, seu espírito seguia vivo. E, que se tratava de um espírito, é evidente, visto que este ser "subia da terra".
O trecho não prova imortalidade da alma.
O trecho mostra que os católicos são literalmente espíritas enrustidos, pois crêem em necromancia e consulta aos mortos. Percebe-se isso pelo culto aos mortos, oração pelos mortos e intercessão pelos mortos.
Tanta heresia só se justifica com um pensamento deturpado como o exposto na resposta desse Alexandre.
Quero ver o teu amigo defender tal heresia...
Heresia é o que esse Alexandre defende, que Samuel, durante sua vida, não respondeu a Saul, nem foi falar com ele. Deus não respondia a Saul nem por profetas nem por sonhos. Mas Samuel haveria de aparecer a Saul depois de morto? Principalmente por meio de um instrumento claramente proibido por Deus? Esse Alexandre acabou de dizer que SIM. Isso é heresia.
Novamente, estamos diante de um texto bíblico que, de maneira expressa e insofismável, afirma que dois homens já mortos apareceram aos vivos, no caso, Moisés e Elias. Como ficamos?
O episódio da transfiguração mostrou dois personagens que, ou estavam vivos em seus corpos celestes, ou eram mera visão específica, para mostrar a glória futura de Cristo. Em todo caso, a transfiguração era uma visão. Portanto, o argumento também não procede.
4. A Parábola do Pobre Lázaro.
Esta parábola, ao meu ver, é, por si só, suficiente para provar o grande equívoco do teu amigo adventista. Afinal, insofismavelmente, ela foi contada por Jesus, e, nela, o Mestre afirma, sem qualquer dúvida, que existe uma alma imortal e que os mortos não se encontram numa situação de inconsciência. Veja o texto inteiro (Lc 16, 19 - 31):
É fácil afirmar uma coisa que nega outra. Se você afirma, pela parábola, que não há inconsciência na morte, torna-se necessário desfazer todas as contradições claramente associadas a essa afirmação. As escrituras, de forma global, dizem que os mortos dormem, e que há completa inconsciência e silêncio na morte. A parábola é fictícia, não traz a realidade da morte.
5. A Descida de Cristo aos Infernos.
Posso te fazer uma pergunta, meu caro Luiz? O que aconteceu com Jesus Cristo entre o momento de Sua morte e o de Sua ressurreição? Teria Ele entrado na inexistência? Teria Seu espírito adormecido, aguardando a ressurreição?
Outro mito inserido pelo paganismo romano. Cristo morreu, foi sepultado, e ressuscitou. A parte do credo apostólico que diz que ele "desceu ao inferno" é espúria, sendo uma inserção posterior.
A morte sempre foi comparada ao sono pelo simples fato de que naquela o corpo parece repousar. E até hoje, nós nos referimos à morte como um sono ou como um repouso, sem que isto comprometa nossa crença numa alma imortal. É apenas uma comparação representando o fim de nossa militância, não a inconsciência de nosso ser.
Como diz o Ferreira, argumentos como esse que brincam com nossa inteligência. Nunca vi um imortalista falando da morte como um sono, apenas dizem que as almas já estão no céu ou no inferno. Visão bem diferente do que o apóstolo prega, não é mesmo?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Por fim, repare que, para sustentar sua doutrina da "inconsciência dos mortos" ele recorreu apenas a textos do Antigo Testamento. Novamente pergunto: por quê? Porque o AT é bastante confuso acerca do destino dos homens após a morte, o que apenas se tornou claro no NT, que está repleto de menção à consciência dos mortos (veja os textos que eu citei na primeira parte desta resposta).
Essa foi ótima! Segundo o católico Alexandre, o AT é CONFUSO acerca do destino dos homens na morte.
Eu vejo exatamente o contrário. O AT é muito claro! CONFUSO é quem pega versos isolados do NT para provar algo que o próprio NT confirma sobre a morte: INCONSCIÊNCIA, EXTINÇÃO. Sendo sua esperança apenas pela ressurreição.
1Co 15 é fatal contra as heresias dos que negam a morte. Paulo diz:
1Co 15:55 Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó morte, o teu aguilhão?
Se houvesse homem imortal, a morte do corpo não seria nenhum desespero, pois a continuidade da vida, da memória, da consciência seria ininterrupta.
A morte não teria aguilhão. Mas os pagãos negam isso.
Mas, meu caro Luiz, a situação é tão absurda que o teu amigo protestante não conta, sequer, com um trecho bíblico que afirme, claramente, a inconsciência dos mortos. Os textos usados pelos adventistas (exceção feita a Ecl 9, 5) para tal referem-se, apenas, à situação dos mortos no AT que estavam privados do culto a Deus.
As inferências são absurdas. Não apenas Eclesiastes fala sobre isso. Salmos, Jó, Isaías, Gênesis, Ezequiel e inúmeros outros livros falam sobre a extinção que é a morte.
Em outras palavras: os textos afirmam que os mortos não louvam a Deus; não afirmam que eles se encontram inconscientes. A palavra utilizada em todos eles (o hebraico yadah) é a mesma que o AT utiliza-se para se referir ao culto público de Yahweh. Obviamente, tal privação não permanece após a morte de Jesus, pois, como eu já mostrei acima, os mártires encontram-se, desde já, diante do trono de Deus em permanente adoração (Ap 7, 2-17).
O texto de Apocalipse 7 é uma visão de um evento que ainda não ocorreu, portanto, não dá para dizer que os mártires já estão lá. E mais, eles estão vestidos, com corpos celestes, portanto pode-se dizer que foram ressuscitados.
O pessimismo em Eclesiastes é tão vertiginoso que, se realmente fôssemos considerar este livro para extrairmos uma doutrina da vida após a morte, seríamos obrigados a aceitar que os maus e os bons encontram-se na mesma situação. Não existe diferença entre pecar ou não pecar; entre amar a Deus e não amá-lo. Como diz o texto acima, só existe um destino para todos.
Aliás, tomado ao pé da letra, o trecho acima negaria não apenas a alma imortal, mas, igualmente a ressurreição. O texto afirma, claramente, que, para além da morte, nada se deveria esperar; não há mais esperanças, recompensas ou punições. Grande é o infortúnio do homem sobre a terra!
É disso mesmo que o texto trata. Mas não há negação da ressurreição, há apenas a interpretação clara do significado da morte.
Esta pergunta revela o completo desconhecimento de teu amigo adventista acerca dos novíssimos. Jesus não afirmou que Lázaro encontrava-se na glória celestial porque o mesmo lá não se encontrava! Aliás, não se encontrava nem no céu, nem no purgatório, nem no inferno. Antes da Paixão, Morte e Ressurreição de Cristo, todos os mortos encontravam-se no sheol, estado temporário das almas à espera do Messias, conforme eu já indiquei acima.
Estado temporário no Sheol. A saga da doutrina católica é cheia de remendos. Eis mais um. Remendos insustentáveis, levantados apenas por tradições e ensinos humanos.
Como já expliquei acima, Jesus não tirou Lázaro nem do céu, nem do inferno, nem do purgatório, mas do sheol, provavelmente do chamado "seio de Abraão". Portanto, não lhe fez nenhuma maldade resgatando-o de lá, visto que, ainda que lá já houvesse consolação para os justos, a vida neste mundo é melhor, pois os mesmos não podiam louvar a Deus.
A vida nesta terra é melhor do que o chamado "seio de Abraão"? No suposto "seio de Abraão" Lázaro não podia louvar a Deus? Como não podia, se ele estava consciente?
É uma "pérola" atrás da outra. Vocês percebem a loucura dessa doutrina? A sustentabilidade dela depende de inúmeras hipóteses, é um quebra-cabeças sem fim.
Esta pergunta foge do tema, e defende uma tese que, embora co-relata à tese da inexistência de uma alma imortal, com a mesma não se confunde. Trata-se da tese do aniquilacionismo, e, sobre isto, eu sugiro a leitura do texto "O Aniquilacionismo é Bíblico?", na secção de apologética de nosso site.
Como tratado em outro tópico, aniquilacionismo realmente se refere ao juízo final. Mas é relacionável a este tema, haja vista que prega que o homem é imortal.
Todas as faculdades de um homem em corpo estão disponíveis para esta suposta alma imortal, assim como para o homem ressurreto. Portanto, quem diz que a alma é imortal diz também que o homem é imortal.
O teu amigo encontra-se em um enorme engano acerca das últimas coisas. As almas não vão se "reincorporar", pelo simples motivo de que a maioria dos corpos dos que se foram já não mais existem. Não há incorporação possível num corpo que, literalmente, já virou pó e se dispersou.
Assim, a ressurreição é um mistério. As almas serão revestidas do mesmo corpo que tiveram (e não da mesma matéria, pois isto é impossível), agora transformados em corpos espirituais, à imagem da ressurreição de Jesus Cristo.
A ressurreição é um mistério? Mesmo assim diz que almas serão revestidas do mesmo corpo que tiveram. Com qual necessidade? Por que tal revestimento é necessário? E por que ele é feito tão tardiamente? Não poderia ser feita logo que o homem morre?
Ora, são incontáveis as incoerências.
A exegese do teu amigo adventista acerca do texto acima é, no mínimo, pífia. São Paulo está pregando para gregos que, como todos os gregos, acreditavam numa alma imortal, pensando (grosso modo como pensam os espíritas), que as almas viveriam, eternamente, separadas de seus corpos. Paulo, diante deste engano, vai reafirmar a doutrina da ressurreição final dos mortos, onde o homem (corpo e espírito) viverá eternamente completo.
É óbvio que, se o seu amigo estivesse certo, São Paulo começaria sua pregação afirmando que o erro fundamental dos coríntios era o de crer numa alma imortal. E, no entanto, não o diz, o que já é, por si só, um forte indicativo do equívoco em que se encontra o teu amigo.
São Paulo defende a ressurreição sem negar a existência da alma imortal. Exatamente como a Igreja Católica faz até hoje!
Outra barbaridade. Nem todos os gregos criam nessa alma imortal.
Mesmo assim, a esperança era a ressurreição. Se almas estivessem em pleno gozo do paraíso, Paulo teria dito assim: "Consolem-se uns aos outros, pois os que morreram já estão no paraíso desfrutando as glórias da presença de Cristo".
Vejamos, agora, como São Paulo o faz. Ele afirma que, se os gregos estivessem certos, e inexistisse a ressurreição, então, logicamente, Jesus Cristo não teria ressuscitado. E, se Cristo não ressuscitou, então, tendo morrido na Cruz, Ele não venceu a Morte, sendo derrotado por ela. Se Ele foi derrotado pela Morte, então, ele não era Deus coisíssima nenhuma, visto que Deus, o Todo-Poderoso, jamais seria derrotado por que quer que fosse. E, não sendo Ele Deus, então, Sua morte na Cruz não foi uma morte redentora, pelo que aqueles que morreram em Cristo morreram em vão, sendo vã a nossa esperança.
Portanto, com o texto acima, São Paulo nem de longe está afirmando a inexistência de uma alma imortal. Ele está demonstrando, por meio de uma lógica bastante refinada, que a negação da ressurreição, no fundo e em essência, é a negação da própria obra redentora de Cristo, e o aniquilamento de toda a fé cristã.
Resumindo, o teu amigo leu o texto da seguinte forma: "se não há ressurreição dos mortos, os falecidos não têm esperança". Mas o texto diz o seguinte: "se Cristo não ressuscitou dos mortos, ele não é Deus, e os que morreram em Cristo morreram em vão".
E quando você diz que há uma alma imortal, você confirma que tudo que foi feito foi em vão, pois o destino dos homens no pós-morte é imortal, não carecendo de ressurreição. Deus poderia cobrar as contas no pós-morte, não em vida. O ônus da sua filosofia é a mesma. Paulo não clamou pela divindade de Cristo, mas pela vitória sobre a morte, graças à ressurreição.
Resumindo, pode-se dizer que o teu amigo leu Ts 4, 13-18 da seguinte forma: "vocês estão tristes pelo falecimento de entes queridos. Não se entristeçam, pois ressuscitarão no último dia. Consoloem-se com estas palavras.". E, no entanto, o texto diz o seguinte: "Vocês estão tristes por pensarem que os que já faleceram não poderão ver Cristo voltando em Sua glória. No entanto, os falecidos ressuscitarão antes deste retorno. Consolem-se com estas palavras."
Quanto malabarismo num texto claro!
E não basta mostrar que um ou outro tresloucado afirmou esta heresia. Afinal, já apareceu herege para todos os gostos na história da Igreja. É necessário que ele possa estabelecer uma linha contínua desde a era apostólica até os dias atuais.
A história "principal" é contada por quem governou a maior parte do tempo, ou seja, a igreja pagã romana. Portanto, mesmo com os Cismas, mesmo com a Reforma, muita coisa ficou pendente em termos de doutrina. Nem tudo é perfeito.
Os protestantes, meu caro Luiz, com suas heresias mirabolantes, advogam um cristianismo alheio à história. Se eles já têm dificuldades de provar, biblicamente, suas idéias, vêem-se, sempre e sempre, na impossibilidade de demonstrar que as mesmas já eram cridas e praticadas desde sempre.
História que foi escrita pelos imperadores romanos, bem como pela igreja romana. História que foi queimada. História cujos livros e cujas bibliotecas foram incendiadas. História cujos autores foram queimados em fogueiras.
História que a igreja romana fez questão de apagar e queimar.
?O elo da carne é o espírito; o que aprisiona o espírito é o corpo. Tal é a forma da constituição humana: e se assemelhar-se a um templo, Deus quererá nele morar através do Espírito.? (Tatiano, o sírio, Carta para os Gregos 15, ano 165 d. C.)
?...todo exemplo da natureza humana se constrói através da união de uma alma imortal e o corpo ao qual ela se união no ato da criação...? (Atenágoras, Ressurreição dos Mortos, ano 177 d. C.)
?É isto (o corpo mortal) aquilo que morre e se decompõe, mas não o espírito, que é imortal? (St. Irineu, Contra as Heresias 5:7:1, ano 180 d.C).
Essa idéia de que "o corpo é o cárcere da alma", conforme citação acima, é típica de Platão. Se esses "patriarcas" eram tão claros acerca de uma suposta alma imortal, porque as escrituras não seriam? Obviamente que a escritura fala do homem como um ser ÚNICO e integral. O homem não é 2 em 1 ou 3 em 1. O homem é UM somente. O homem está vivo ou morto. Não existe homem meio vivo (corpo morto e alma viva), ou meio morto.
No mais, o texto é um discurso prolixo e vazio.
Que Nossa Senhora ore sempre por tua fé,
Para quem crê em mortos intercessores, essa defesa de fé fajuta era bem previsível.
Re: A alma e imortal. Você acredita? Re: A alma e imortal. Você acredita?Só o senhor e hereges judaizantes distorcem as escrituras e acreditam nesta patacoada que o sr. defende.
Seja homem e vá defender isso na seita batista que o sr. diz frequentar. Pago parta ver. Será defenestrado para os TJ´s de algum lugar qualquer.
Qualificar argumentos como ridículos, alegando que "os gregos nunca creram nisso", que "minha leitura é diferente" ou que "isso é pagão" é de uma BURRICE imensurável.
Que Deus tenha piedade do Sr., pobre herege e blasfemador.
Gustavo
PS.: seja mais reservado. Embora o pseudônimo lhe ajude, nãi fica bem exibir tanta heresia em público.
Re: A alma e imortal. Você acredita?TRICOLOR, teu pensamento tá mais pra espírita que para católico, decida-se.
GUSTAVO, quem se demonstra deseperado, blasfemador, herege e destoante de 100% do protestantismo é voce.
não sou seu advogado, nem pretendo sê-lo, apenas o que coloco aqui, é o que acho, se o mesmo (King James)pensar diferente peço desculpas, não o conheço pessoalmente, como não conheço também a todos, apenas pelo site, e pelas suas respostas, dá pra perceber que o King James tem peito, para defender sua linha de pensamento em qualquer lugar, seja entre batistas, assembleianos, amglicanos, ou entre os romanistas.
que Nosso Senhor Jesus, o Cristo, te liberte de tua senhora.
paz e benção.
Romanos 12: 1,2
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Spt_king_james - herege, desesperado, blasfemador, destoante de 99% das seitas protestantes e muito próximo ao ridículo.
Só o senhor e hereges judaizantes distorcem as escrituras e acreditam nesta patacoada que o sr. defende.
Seja homem e vá defender isso na seita batista que o sr. diz frequentar. Pago parta ver. Será defenestrado para os TJ´s de algum lugar qualquer.
Qualificar argumentos como ridículos, alegando que "os gregos nunca creram nisso", que "minha leitura é diferente" ou que "isso é pagão" é de uma BURRICE imensurável.
Que Deus tenha piedade do Sr., pobre herege e blasfemador.
Gustavo
PS.: seja mais reservado. Embora o pseudônimo lhe ajude, nãi fica bem exibir tanta heresia em público.
Gustavo, quem partiu para o desespero foi você.
Portanto, era-te melhor nem ter respondido.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
não sou seu advogado, nem pretendo sê-lo, apenas o que coloco aqui, é o que acho, se o mesmo (King James)pensar diferente peço desculpas, não o conheço pessoalmente, como não conheço também a todos, apenas pelo site, e pelas suas respostas, dá pra perceber que o King James tem peito, para defender sua linha de pensamento em qualquer lugar, seja entre batistas, assembleianos, amglicanos, ou entre os romanistas.
Irmão verde,
graça e paz.
Não há o que desculpar. Obrigado.
Abraços.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Seja homem e vá defender isso na seita batista que o sr. diz frequentar. Pago parta ver. Será defenestrado para os TJ´s de algum lugar qualquer.
Caro Gustavo,
pelo que entendi você também mora no DF.
Eu quero ver se você é homem para agir com toda essa ignorância pessoalmente, ou se cara a cara o papo é outro.
Eu não parti para a ignorância, nem partirei, mas uma coisa é avaliar argumentos, outra é partir para ofensas.
De qualquer modo, se você "paga para ver", dê o lance então.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Temos que considerar que quando morremos não deixamos de ser humanos mas somos humanos mortos, portanto as características humanas continuam tais como precisar de um corpo para agir e um futuro perecimento assim como o primeiro corpo pereceu (caso não sejamos salvos com Cristo).
As escrituras falam de vida eterna com Deus mas nunca vida eterna SEM Deus.
O inferno de tortura como dizem foi feito para o diabo, seus anjos, a besta e o falso profeta, ou pensam que Deus considera o pecado humano, por maior que seja, idêntico ao pecado cometido por Satanás ao longo desses anos? E a justiça de Deus, onde fica?
Se reapararem em Apocalipse verão que o lago de fogo foi criado para Satanás e seus anjos e lá sim o fogo é eterno, mas os infiéis a Deus serão lançados no inferno e sofrerão a segunda morte. Após isso ser consumado o Senhor lançará a morte e o inferno no lago de fogo, o que confirma que inferno e lago de fogo são coisas distintas.
Nos desprendendo por um segundo das lendas contadas por nossas bisavós, avós e mães fica fácil a compreensão do perecimento da alma.
Re: A alma e imortal. Você acredita?A Paz,
Apocalipse 20 Verso 14 Diz:
Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
No verso 15:
E se alguém não foi achado inscrito no Livro da Vida, esse foi lançado para dentro do lago de fogo.
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Claro que sim. Todos os pecadores salvos, resgatados, redimidos, justificados pelo sangue do Cordeiro.
Se houver, Deus sabe, justos e irrepreensíveis, aqueles que se desviam do mal, eles também estarão escritos no livro da vida.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Torceremos para que o nosso esteja.
Re: A alma e imortal. Você acredita?A Paz,
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Desculpe vou refazer a pergunta.
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida e ser lançado no lago de fogo?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
spT_King_James
A Paz,
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Desculpe vou refazer a pergunta.
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida e ser lançado no lago de fogo?
Me intrometendo...
Os que estiverem escritos no livro da VIDA herdarão a VIDA eterna e de forma alguma poderão ser lançados no inferno.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Poderia algum pecador ter o seu nome inscrito no Livro da Vida?
Claro que sim. Todos os pecadores salvos, resgatados, redimidos, justificados pelo sangue do Cordeiro.
Se houver, Deus sabe, justos e irrepreensíveis, aqueles que se desviam do mal, eles também estarão escritos no livro da vida.
James,
neste caso, é um "EX", já não é mais um pecador.
Re: A alma e imortal. Você acredita? Re: A alma e imortal. Você acredita?O inferno de tortura como dizem foi feito para o diabo, seus anjos, a besta e o falso profeta, ou pensam que Deus considera o pecado humano, por maior que seja, idêntico ao pecado cometido por Satanás ao longo desses anos? E a justiça de Deus, onde fica?
Se reapararem em Apocalipse verão que o lago de fogo foi criado para Satanás e seus anjos e lá sim o fogo é eterno, mas os infiéis a Deus serão lançados no inferno e sofrerão a segunda morte. Após isso ser consumado o Senhor lançará a morte e o inferno no lago de fogo, o que confirma que inferno e lago de fogo são coisas distintas.
Nos desprendendo por um segundo das lendas contadas por nossas bisavós, avós e mães fica fácil a compreensão do perecimento da alma.
Me intrometendo...
Os que estiverem escritos no livro da VIDA herdarão a VIDA eterna e de forma alguma poderão ser lançados no inferno.
-------------------------------------------------
Jo.
A Paz.
Todos pecaram e destituídos estão da gloria de Deus. (Rm 3.23) Há um só pecado diferenciado dos demais, é o pecado contra o Espírito Santo.
No lago de fogo, onde serão lançados: A morte, inferno, besta o anti-cristo e satanás, também serão lançados os pecadores que não tiverem o seu nome escrito no Livro da Vida e forem julgados no Juízo Final, conhecido como o juízo do grande trono branco.
A Justiça de Deus esta clara no verso 13 do Cap. 20 do Apocalipse, (...) e foram julgados um por um segundo suas obras.
Desculpem por ter me desviado do tema proposto: A alma é imortal. Você acredita?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
As escrituras falam de vida eterna com Deus mas nunca vida eterna SEM Deus.
O inferno de tortura como dizem foi feito para o diabo, seus anjos, a besta e o falso profeta, ou pensam que Deus considera o pecado humano, por maior que seja, idêntico ao pecado cometido por Satanás ao longo desses anos? E a justiça de Deus, onde fica?
Se reapararem em Apocalipse verão que o lago de fogo foi criado para Satanás e seus anjos e lá sim o fogo é eterno, mas os infiéis a Deus serão lançados no inferno e sofrerão a segunda morte. Após isso ser consumado o Senhor lançará a morte e o inferno no lago de fogo, o que confirma que inferno e lago de fogo são coisas distintas.
Nos desprendendo por um segundo das lendas contadas por nossas bisavós, avós e mães fica fácil a compreensão do perecimento da alma.
Me intrometendo...
Os que estiverem escritos no livro da VIDA herdarão a VIDA eterna e de forma alguma poderão ser lançados no inferno.
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Jo.
A Paz.
Todos pecaram e destituídos estão da gloria de Deus. (Rm 3.23) Há um só pecado diferenciado dos demais, é o pecado contra o Espírito Santo.
No lago de fogo, onde serão lançados: A morte, inferno, besta o anti-cristo e satanás, também serão lançados os pecadores que não tiverem o seu nome escrito no Livro da Vida e forem julgados no Juízo Final, conhecido como o juízo do grande trono branco.
A Justiça de Deus esta clara no verso 13 do Cap. 20 do Apocalipse, (...) e foram julgados um por um segundo suas obras.
Desculpem por ter me desviado do tema proposto: A alma é imortal. Você acredita?
O irmão não se desviou do tema apenas citou uma ramificação do assunto.
Querido, os que não forem encontrados no livro da Vida serão lançados no lago de fogo e perecerão, pois a tortura é para Satanás e seus anjos apenas.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
James,
neste caso, é um "EX", já não é mais um pecador.
Sim, mas depende do ponto de vista.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Querido, os que não forem encontrados no livro da Vida serão lançados no lago de fogo e perecerão, pois a tortura é para Satanás e seus anjos apenas.
-o-
Jo.
Acho que agora retornamos ao tema. Será que posso entender: serão lançados no lago de fogo e perecerão...
como a morte da Alma?
Re: A alma e imortal. Você acredita?Mas vejamos: se existe vida após a morte, a alma continua. ÓBVIO. Entendo que o purgatório católico é uma forma de simplificar para o leigo o que a alma ainda passará até chegar a Deus.
Verde, não sou espirita, não acredito na reencarnação. Mas não acredito que as almas ficam inertes ou o julgamento seja algo como "sobe" ou "desce".
O pagamento do último centil explica isto. Jesus que disse, então creio ser a mais pura verdade. Carta aos Romanos tem o dedo do homem...
Re: A alma e imortal. Você acredita?Tricolor não entendo seu ponto de vista, procurando por Ceitil, me deparei com uma postagem sua onde os textos me parecem iguais, porem em temas diferente: por gentileza poderia me esclarecer, como o versiculo do Ceitil, explica a imortalidade da alma?
- o-
POstado em 20/08/08
Os judeus do AT apenas foram pessoas que tiveram papel importante para a criação do monoteísmo. Mas erraram muito e tinham seus padrões éticos (por vezes discutiveis) que para eles eram as leis de Deus. Temos que entender que os cristãos seguidores de Jesus do NT foram perseguidos pela maldade dos romanos da época (e tem gente que reclama da conversão do constantino) e pela lei da ação e reação (faz o bem, colhe o bem) eles tiveram seus feitos devidamente pagos (na Terra ou forra dela). Não é fogo eterno, mas o suplício necessário.
S.Mateus 5
"25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. "
Enquanto não pagares o último centil. (o que a ICAR tenta simplificar chamando de purgatório)
-o-
Postado em 18/09/2008
Primeiramente quero dizer que o tópico é primordial neste forum. Muito bom.
Mas vejamos: se existe vida após a morte, a alma continua. ÓBVIO. Entendo que o purgatório católico é uma forma de simplificar para o leigo o que a alma ainda passará até chegar a Deus.
Verde, não sou espirita, não acredito na reencarnação. Mas não acredito que as almas ficam inertes ou o julgamento seja algo como "sobe" ou "desce".
O pagamento do último centil explica isto. Jesus que disse, então creio ser a mais pura verdade. Carta aos Romanos tem o dedo do homem...
Re: A alma e imortal. Você acredita?
se existe vida após a morte, a alma continua
O problema é o "SE".
Quem disse que existe "vida" após a morte? Não cite casos isolados, cite casos gerais, versos universais.
Re: A alma e imortal. Você acredita?A alma é um atributo divino dado por Deus ao homem, ponto inquestionável pelas escrituras.
Desta forma, aquilo que emana da essência divina de Deus é eterna.
Por fim, a alma não é material e não se decompõe organicamente como o corpo físico.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SOMENTE PARA OS SÁBIOS:
A alma é um atributo divino dado por Deus ao homem, ponto inquestionável pelas escrituras.
Desta forma, aquilo que emana da essência divina de Deus é eterna.
Por fim, a alma não é material e não se decompõe organicamente como o corpo físico.
Grupo 1:
Uma pedra é imortal?
A água é imortal?
A gasolina é imortal?
Os minerais são imortais?
O vento é imortal?
Grupo 2 - não materiais:
Um pensamento é imortal?
Uma memória é imortal?
Um raciocínio é imortal?
Uma paixão é imortal?
Uma idéia é imortal?
etc...
Então, por que a alma, que não possui definição exata, deveria ser imortal?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SOMENTE PARA OS SÁBIOS:
A alma é um atributo divino dado por Deus ao homem, ponto inquestionável pelas escrituras.
Desta forma, aquilo que emana da essência divina de Deus é eterna.
Por fim, a alma não é material e não se decompõe organicamente como o corpo físico.
A PAZ DO SENHOR.
A fé e a esperança também são atributos divinos dados por Deus aos homens e por isso são eternas?
Re: A alma e imortal. Você acredita?S.Mateus 5
"25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. "
O que é a prisão? Ora, se Jesus falava do Reino de Deus que não é deste mundo, então a prisão é da alma e não do corpo. E não sairás dali "enquanto não pagares o último ceitil". A alma deverá continuar sua busca até Deus após a vida carnal, até chegar chegar ao Reino do Pai. O apocalipse demonstra ter vida após a morte, ou S.João viu o quê? E o Monte Tabor? Moisés foi visto nele (sua alma e a de Elias).
A ICAR chama de purgatório esta prisão que a alma deverá ficar até pagar o último ceitil. Tenha fé em Deus e seja bom de coração (ler Sermão da Montanha) e a prisão será suave. A prisão tem saída, mas a pena é diferenciada. Este céu ou inferno é fruto de dualidade antiga entre bem e mal.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Não sejas sábio a teus próprios olhos; teme ao SENHOR e aparta-te do mal. (Provérbios 3:7)
Re: A alma e imortal. Você acredita?
O que é a prisão? Ora, se Jesus falava do Reino de Deus que não é deste mundo, então a prisão é da alma e não do corpo. E não sairás dali "enquanto não pagares o último ceitil". A alma deverá continuar sua busca até Deus após a vida carnal, até chegar chegar ao Reino do Pai. O apocalipse demonstra ter vida após a morte, ou S.João viu o quê? E o Monte Tabor? Moisés foi visto nele (sua alma e a de Elias).
A ICAR chama de purgatório esta prisão que a alma deverá ficar até pagar o último ceitil. Tenha fé em Deus e seja bom de coração (ler Sermão da Montanha) e a prisão será suave. A prisão tem saída, mas a pena é diferenciada. Este céu ou inferno é fruto de dualidade antiga entre bem e mal.
A alma deverá continuar sua busca até Deus após a vida carnal, até chegar chegar ao Reino do Pai.
Querido Tricolor, sua alma não pode fazer nada se não estiver presa a um corpo, essa é a realidade.
Tenha fé em Deus e seja bom de coração (ler Sermão da Montanha) e a prisão será suave.
Por que uma pessoa que durante sua vida demonstrou fé em Deus e foi boa de coração deveria ficar presa a pós a morte? Não estaria essa pessoa salva com Cristo? O que mais é necessário?
A prisão tem saída, mas a pena é diferenciada. Este céu ou inferno é fruto de dualidade antiga entre bem e mal.
Então é com base nesse pensamento que se acendem velas intermináveis nos velórios católicos, para iluminar o caminho até o purgatório afim de que o cidadão não escorregue e caia no inferno por acidente?
De onde tiraram essa idéia de sentar na cadeira de espera do escritório de São Pedro para aguardar a sentença dada pelo “primeiro papa”?
Mas me diga Tricolor, os requisitos para ser aceito na repescagem são quais? Saber jogar carta, dama, dominó ou é da base do “pedra, papel e tesoura”?
Re: A alma e imortal. Você acredita?Tricolor,
Os Versículos que você cita em Mateus 5, fazem parte do texto: O Cumprimento da lei e dos Profetas. E nesse contexto não vejo como aplicá-lo ao nosso tema. Não acredito em purgatório. Discordo quando você afirma: “A alma deverá continuar sua busca até Deus após a vida carnal, até chegar ao Reino do Pai.
Os ensinamentos de Jesus não deixam duvidas, para que nossas almas adentrem no reino dos céus é necessário cumprir a vontade do seu Pai. Mateus 7.21 – E isso só podemos fazer aqui nesse mundo enquanto vivos.
Mais uma vez desculpe-me por ter saído do tema “ A alma é imortal, você acredita?”
A Paz,
Jose Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?Só para os que se consideram sábios...
Não sejas sábio a teus próprios olhos; teme ao SENHOR e aparta-te do mal. (Provérbios 3:7)
-----------------
A Paz de Deus!
______________________________________
JÔ: EU FALEI PARA OS QUE SE CONSIDERAM ("SOMENTE") SÁBIOS, NÃO DISSE QUE EU ERA SÁBIO. INFELIZMENTE, VOCÊ NÃO ENTENDEU A MINHA COLOCAÇÃO! SENDO QUE A SABEDORIA VÁLIDA E VERDADEIRA É AQUELA PERANTE AOS OLHOS DE DEUS, SENDO ESSA NA QUAL ESTAVA ME REFERINDO.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?"7 Bem-aventurados os misericordiosos, porque eles alcançarão misericórdia; "
"27 ¶ Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.
28 Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela. "
Suponhamos que uma pessoa seja misericordiosa, não traia a mulher carnalmente, mas cobice a mulher do outro. Esta pessoa não é má, mas tem seu ceitil a pagar. Jesus não disse que esta pessoa vai ao inferno, mas pagará o ceitil.
A salvação em Jesus se dá a medida que fizermos o que Ele ensinou.
"7 ¶ Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e encontrareis; batei, e abrir-se-vos-á. "
BUSCAI E ENCONTRAREIS. Não basta ter fé, tem que buscar a Deus, vivendo como Jesus nos ensinou.
"16 Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos?
17 Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus.
18 Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons.
19 Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo.
20 Portanto, pelos seus frutos os conhecereis."
Frutos, ou seja, ações!
Mas aqui vai o golpe de misericórdia no fanatismo e fundamentalismo.
"21 Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
22 Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
23 E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.
24 Todo aquele, pois, que escuta estas minhas palavras, e as pratica, assemelhá-lo-ei ao homem prudente, que edificou a sua casa sobre a rocha; "
Praticar é ser bom.
Não adianta fizar o dia inteiro berrando "Gloria a Deus!" Deus prefere que você ajude a um cego que ficar gritando seu nome loucamente.
"11 E ele lhes disse: Qual dentre vós será o homem que tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova, não lançará mão dela, e a levantará?
12 Pois, quanto mais vale um homem do que uma ovelha? É, por conseqüência, lícito fazer bem nos sábados. "
Jesus ensinou fazer bem aos sábados, então fazer o bem é regra de vontade de Deus.
Espero que com estes argumentos ÓBVIOS, vocês entendam que fé sem obras é hipocrisia.
"5 E, quando orares, não sejas como os hipócritas; pois se comprazem em orar em pé nas sinagogas, e às esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade vos digo que já receberam o seu galardão. "
Re: A alma e imortal. Você acredita?Irmãos Tricolor, a salvação se dá pela fé em Cristo e no seu exemplo a pessoa cria e tinha bons costumes enquanto vivia, portanto...
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Irmão Renatão, minha colocação foi só pra não perder a viagem. rs
Irmãos Tricolor, a salvação se dá pela fé em Cristo e no seu exemplo a pessoa cria e tinha bons costumes enquanto vivia, portanto...
Frutos, ou seja, ações!
Mais uma vez digo que a salvação é pela fé e não pelas obras.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Grupo 1:
Uma pedra é imortal?
A água é imortal?
A gasolina é imortal?
Os minerais são imortais?
O vento é imortal?
Grupo 2 - não materiais:
Um pensamento é imortal?
Uma memória é imortal?
Um raciocínio é imortal?
Uma paixão é imortal?
Uma idéia é imortal?
etc...
Então, por que a alma, que não possui definição exata, deveria ser imortal?
_____________________________
O grupo 1, catálogado por você, são transitórios, transformáveis pela ação natural e temporal nada tendo haver com a imortalidade da alma, já que todos esses elementos não contém alma.
O grupo 2, nesse caso, fazem parte de um conjunto de ações ligadas ao desenvolvimento espiritual e intelectual do homem, na qual serão levados em conta os seus propósitos, finalidades e ações no juízo final,dando sentido a individualidade de cada um de nós. Desta forma, refletindo apenas a condição da alma de cada um, não representando a condição da alma como num conjunto matemático, e sim, os elementos agregados a ela.
Em relação a sua última pergunta respondi quando falei somente para os "sábios". Entretanto, vou procurar dar o entendimento necessário ao que foi indaguado no tópico? A alma ela não foi criada como as demais coisas. Veja: ela faz parte da essência de Deus, por ser a parte espiritual e eterna que nos liga a Deus. Você perguntará e as que estiverem escritas no livro da vida (vida eterna com Deus) essas eternamente perecerão fora do seu reino, porém, não fora de outros lugares feitos por Deus para aqueles que por livre escolha não quiseram sua companhia no lugar reservado ao seu povo.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?--------------------------------
Irmão Spt-king-James escreveu:
Grupo 1:
Uma pedra é imortal?
A água é imortal?
A gasolina é imortal?
Os minerais são imortais?
O vento é imortal?
Grupo 2 - não materiais:
Um pensamento é imortal?
Uma memória é imortal?
Um raciocínio é imortal?
Uma paixão é imortal?
Uma idéia é imortal?
etc...
Então, por que a alma, que não possui definição exata, deveria ser imortal?
_____________________________
O grupo 1, catálogado por você, são transitórios, transformáveis pela ação natural e temporal nada tendo haver com a imortalidade da alma, já que todos esses elementos não contém alma.
O grupo 2, nesse caso, fazem parte de um conjunto de ações ligadas ao desenvolvimento espiritual e intelectual do homem, na qual serão levados em conta os seus propósitos, finalidades e ações no juízo final,dando sentido a individualidade de cada um de nós. Desta forma, refletindo apenas a condição da alma de cada um, não representando a condição da alma como num conjunto matemático, e sim, os elementos agregados a ela.
Em relação a sua última pergunta respondi quando falei somente para os "sábios". Entretanto, vou procurar dar o entendimento necessário ao que foi indagado no tópico? A alma ela não foi criada como as demais coisas. Veja: ela faz parte da essência de Deus, por ser a parte espiritual e eterna que nos liga a Deus. Você perguntará e as que estiverem escritas no livro da vida, terão vida eterna com Deus; e as que não estão escritas no livro eternamente perecerão fora do seu reino, porém, não fora de outros lugares feitos por Deus para aqueles que por livre escolha não quiseram sua companhia junto no lugar reservado ao seu povo.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?pelo jeito, você não entendeu as perguntas que se deram em resposta à sua colocação inicial.
No mais, você apenas filosofou na sua resposta, sem apresentar qualquer fundamento na escritura.
Filosofia por filosofia, Platão já havia dito que a alma é imortal.
Fato é que, viva ou morta, orgânica ou inorgânica, material ou imaterial, a alma nada pode de si mesma, pois depende de um corpo.
O coração nada pode sozinho. O cérebro nada pode sozinho. Os pulmões nada podem sozinhos. A alma nada pode sozinha.
O homem é um somente. Seus pedaços sozinhos não fazem qualquer diferença. O todo é que vive ou morre.
Uma vez que o homem morre, mesmo que os membros sejam transplantados, o homem está morto. Não existe homem meio vivo ou meio morto. Ou está vivo, ou está morto. Essa história de alma imortal faz parte da vontade humana de crer na imortalidade do homem sem Deus. É a velha mentira da serpente.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Analise ponto a ponto, pois do contrário não adianta eu montar com trabalho um post e ter como resposta "a salvação é pela fé". Mostro uma integral e você me responde: 2+2=4.
Você diz que a salvação é pela fé porque os pastores dizem isso, e muitos repetem.
Re: A alma e imortal. Você acredita?SpT_King_James.
Qual é a sua religião? Ministério? ou Seita?
Agradeço se responder.
José Carlos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Caro,
SpT_King_James.
Qual é a sua religião? Ministério? ou Seita?
Agradeço se responder.
José Carlos.
Eu costumo congregar em igreja batista. De qualquer forma, existem tantos "batistas", que nem mesmo uma placa "igreja batista" serve para algo. Mas eu me costumava me alinhar muito com a CBB.
De qualquer modo, não prego religião, nem ministério, nem sectarismo.
Prego a mensagem do evangelho da graça, conforme o testemunho apostólico.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Eu dei uma lida na Declaração Doutrinária da CBB, Artigos: XVIII e XIX, gostaria que você fizesse o mesmo, eu achei bastante esclarecedor, porem fora de propósito discuti-lo nesse tema.
A Paz,
José Carlos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SpT_King_James.
Eu dei uma lida na Declaração Doutrinária da CBB, Artigos: XVIII e XIX, gostaria que você fizesse o mesmo, eu achei bastante esclarecedor, porem fora de propósito discuti-lo nesse tema.
A Paz,
José Carlos.
Sim, eu fui doutrinado nessas coisas durante muito tempo. Sabia repetir as referências, e cria naquilo.
Mas eu era apenas um papagaio. Quando eu decidi ler a bíblia inteira não apenas por ler, mas para estudar e fazer anotações, fui continuamente amadurecendo temas que constavam como poucas referências. De fato, demorou muito tempo para eu me desprender do credo da minha denominação. Eu nunca tive alguém paciente para me orientar e me ensinar. Se eu tivesse, talvez eu mudasse de idéia antes.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
De fato, demorou muito tempo para eu me desprender do credo da minha denominação.
Eu me converti com 10 anos de idade. Fui batizado aos 11. Eu sempre tive muito carinho, muito apreço, e muito respeito aos meus pastores.
Sempre argüia, sempre questionava, sempre buscava. De certa forma, é difícil desmentir e contrariar uma pessoa que prega todos os domingos lá na frente, que dirige a igreja, e que você ama e respeita. Por isso eu considerava e defendia aquilo que eu aprendia.
Mas chegou o tempo do deserto, do amadurecimento, do andar sozinho. Esse tempo é necessário para o crescimento. Aí você percebe que aqueles homens, os pastores, têm a função de apascentar, não de mestres de ensino. Conheci alguns mestres. O pr. Josué Campanhã, diretor da Sepal, por exemplo, foi ministro de educação cristã da Primeira Igreja Batista de Vitória. De 1998 até 2002, eu o via na PIB Vitória. Ele implantou um trabalho de discipulado bem interessante. Ele sempre demonstrava ser um exemplo de pessoa equilibrada, de boa postura, boa conversação, entre muitas qualidades. Suas mensagens, apesar de prolixas, eram muito inteligentes e bem pensadas, provando que seu conhecimento e estudo era aprofundado.
Conheci outros mestres, no entanto, que demonstravam arrogância. No púlpito, pregavam ferozmente a favor do dízimo. Eram radicais nos costumes e tradições da igreja. Enfim, desses nem se podia discordar.
Hoje, não tenho medo de discordar. Não tenho medo de ser expulso, não tenho medo de pensar diferente. Não pretendo impor minhas convicções, pretendo expor minha fé, e defendê-la com vigor naquilo que é convicção. No que não é, apenas dou pareceres.
Antes, eu não demonstrava consideração para quem pregasse "heresias" como daquelas revistinhas "seitas e heresias". Hoje, vejo com mais respeito muitos daqueles temas que aquelas revistas tratam tão superficialmente.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Stp-King-James escreveu:
Caro Renatao,
pelo jeito, você não entendeu as perguntas que se deram em resposta à sua colocação inicial.
No mais, você apenas filosofou na sua resposta, sem apresentar qualquer fundamento na escritura.
Filosofia por filosofia, Platão já havia dito que a alma é imortal.
Fato é que, viva ou morta, orgânica ou inorgânica, material ou imaterial, a alma nada pode de si mesma, pois depende de um corpo.
O coração nada pode sozinho. O cérebro nada pode sozinho. Os pulmões nada podem sozinhos. A alma nada pode sozinha.
O homem é um somente. Seus pedaços sozinhos não fazem qualquer diferença. O todo é que vive ou morre.
Uma vez que o homem morre, mesmo que os membros sejam transplantados, o homem está morto. Não existe homem meio vivo ou meio morto. Ou está vivo, ou está morto. Essa história de alma imortal faz parte da vontade humana de crer na imortalidade do homem sem Deus. É a velha mentira da serpente.
_______________________________________ Não é filosofia , e sim hermenêutica, a alma é imortal, pois é ela que nos faz essência ou semelhança de Deus. Assim após o nosso desercarne físico terreno, ela aguardará o juízo sem sofrimento físico, como num sono (não morta), para que receba um corpo glorificado, quando Jesus nos ressucitará para a vida eterna em seu reino.
1 Tessalonicenses 4:16 e 17 "Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; E OS QUE MORRERAM EM CRISTO RESSUCITARAM PRIMEIRO; depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor".
João 3.14-17 " E, como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do Homem seja levantado, para que todo aquele que CRÊ NÃO PEREÇA, mais tenha vida eterna. Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mais tenha vida eterna. Porque Deus enviou o seu filho ao mundo não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele".
Veja, nem mesmo para aqueles que não creram é amntida sua alma, para pagarem na condenação eterna no lago do fogo. Portanto, uma vez que morto não cumpre pena, e sim os vivos, onde haverá ranger de dentes (ou seja, dor e sofrimento). ASSIM SENDO OS ÍMPIOS ESTARÃO MORTOS EM JESUS E NÃO RECEBERÃO O REINO DOS CÉUS,PORÉM, POR SUA DESOBEDIÊNCIA SERÃO ATIRADOS NO LAGO DO FOGO COM UM CORPO UNIDO A SUA ALMA NÃO GLORIFICADO PARA CUMPRIR SUA PENA ETERNA DADA POR DEUS.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Li com bastante atenção suas ultimas duas postagens. E gostaria de seguir uma linha diferente de raciocínio aproveitando o seu vasto conhecimento. Vou colocar passagens Bíblicas,e você me diz se concorda ou não com o comentário que farei sobre o texto Bíblico.
Primeiro texto.
Gênesis -2.7 – E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o fôlego da vida, e o homem foi feito alma vivente.
Comentário.
Nesse versículo notamos que o homem é formado de três elementos essenciais: Corpo, Alma e Espírito. Você acredita nisso?
Quando você não concordar com o comentário, fique a vontade e de o seu, esta bem assim?
A Paz,
José Carlos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Monte Tabor não mostra que existe continuidade da vida? Moisés e elias eram miragem? Acho que não.
Re: A alma e imortal. Você acredita?E hoje pela manhã li esta notícia no Portal Terra.
Eles tão somente vão confirmnar o que a Bíblia já afirma. A morte é apenas uma porta por onde mudamos de lugar. Uns para uma dimensão de paz, gozo e pleno Amor Divino e outros para uma dimensão de pesadelo, horror e tormento até a 2a ressurreição.
Quinta, 18 de setembro de 2008, 09h02 Atualizada às 09h45
Estudo vai investigar experiências de 'quase-morte'
Jane Dreaper
Um estudo envolvendo 25 hospitais na Grã-Bretanha e nos Estados Unidos deverá examinar experiências de quase-morte em pacientes com ataque cardíaco.
» Livro descreve experiências de quase-morte
» Realidade virtual induz "experiência fora do corpo"
Os especialistas vão examinar 1,5 mil casos de sobreviventes para verificar se as pessoas que tiveram suspenso o seu batimento cardíaco ou atividade cerebral podem ter experiências de se ver fora do próprio corpo.
Algumas pessoas dizem ter visto um túnel ou luz forte, outros dizem se lembrar de observar a atividade de médicos e enfermeiros, do "teto" do quarto do hospital.
O estudo, intitulado Aware (sigla inglesa para "consciência durante ressuscitação"), está previsto para durar três anos e será coordenado pela Universidade de Southampton, na Grã-Bretanha.
Para testar a "visão de cima", os pesquisadores vão instalar prateleiras especiais em áreas de atendimento de emergência de hospitais. Elas deverão conter fotografias que só podem ser vistas de cima.
Sam Parnia, chefe do estudo, disse: "Se você puder demonstrar que a consciência se mantém depois que o cérebro 'desliga', isso abre caminho para a possibilidade de que a consciência seja uma entidade separada".
Parnia e outros médicos vão analisar a atividade cerebral dos mais de mil sobreviventes de ataques cardíacos e verificar se eles podem se lembrar das imagens nas fotos das prateleiras.
"É pouco provável que nós encontremos muitos casos onde isto aconteça, mas nós temos que manter a mente aberta".
"E se ninguém vir as fotos, isso vai demonstrar que estas experiências são ilusões ou memórias falsas."
"Este é um mistério que agora nós podemos submeter a um estudo científico". Parnia trabalha como médico em terapia intensiva e, baseada em sua experiência diária, sentiu que a ciência não explorou adequadamente a questão da "quase-morte".
Processo de morte
"Ao contrário da percepção geral, morte não é um momento específico".
"É um processo que começa quando o coração pára de bater, os pulmões param de trabalhar e o cérebro pára de funcionar - uma condição médica chamada de parada cardíaca".
"Durante uma parada cardíaca, todos os três critérios de morte estão presentes. Então se segue um período de tempo, que pode durar de poucos segundos a uma hora ou mais, em que esforços médicos de emergência podem conseguir fazer com que o coração volte a bater revertendo o processo de morte".
"O que as pessoas experimentam durante este período de parada cardíaca oferece uma oportunidade única para entender o que possivelmente todos nós experimentaremos durante o processo de morte".
BBC Brasil
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Primeiro texto.
Gênesis -2.7 – E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o fôlego da vida, e o homem foi feito alma vivente.
Comentário.
Nesse versículo notamos que o homem é formado de três elementos essenciais: Corpo, Alma e Espírito. Você acredita nisso?
Caro José Carlos,
o pó da terra recebeu o fôlego da vida e tornou-se alma vivente.
É uma conta como
corpo + espírito da vida = alma viva.
Há uns que querem fazer a seguinte conta:
corpo + espírito + alma = homem vivo.
A questão fica que o conceito de alma, conforme já disse Ferreira, não é único. Nesse texto, Alma Vivente é o ser vivo.
Houve um tópico chamado:
"Todos os espíritos voltam para Deus que os criou?"
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=3074
Eu postei neste tópico a nítida semelhança e equivalência que há entre as palavras fôlego e espírito, cujos significados se perderam com o passar do tempo.
Vou colar o texto aqui, e em breve farei as citações sobre a palavra hebraica nephesh, comumente traduzida por alma.
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Todos os espíritos voltam para Deus que os criou?
Sim, todos voltam.
Do hebraico, ruach e neshamah são palavras que são traduzidas tanto espírito quanto fôlego.
Neshamah, que em Gênesis 2 foi traduzido como fôlego, também é traduzido como espírito, sopro, fôlego, respiração.
Ruach, que em Gênesis 1:2 foi traduzido como espírito, também é traduzido como vento, brisa, sopro, etc.
Portanto, ambas se relacionam. Vejam exemplos:
Gn 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas (aph) o fôlego (neshamah) da vida; e o homem tornou-se alma (nephesh) vivente.
Gn 7:22 Tudo o que tinha fôlego do espírito (neshamah ruach) de vida em suas narinas, tudo o que havia na terra seca, morreu.
2Sm 22:16 Então apareceram as profundezas do mar; os fundamentos do mundo se descobriram, pela repreensão do Senhor, pelo assopro (neshamah) do vento (ruach) das suas narinas (aph).
(ou também: 'pelo fôlego do espírito das suas narinas')
Jó 4:9 Pelo sopro (neshamah) de Deus perecem, e pela espírito (ruach) de seu nariz (aph)* são consumidos.
(* 'de seu nariz' também é traduzido como 'de sua ira'; neste caso, o termo hebraico é 'aph', mesma palavra que foi traduzida por 'narinas' em Gn 2:7)
Jó 26:4 Para quem proferiste palavras? E de quem é o espírito (neshamah) que saiu de ti?
Jó 27:3 enquanto em mim houver fôlego (neshamah), e o espírito (ruach) de Deus no meu nariz,
Jó 32:8 Há, porém, um espírito (ruach) no homem, e o fôlego (neshamah) do Todo-Poderoso o faz entendido.
Jó 33:4 O espírito (ruach) de Deus me fez, e o sopro (neshamah) do Todo-Poderoso me dá vida.
Jó 34:14-15 Se ele retirasse para si o seu espírito (ruach), e recolhesse para si o seu fôlego (neshamah), (15) toda a carne juntamente expiraria, e o homem voltaria para o pó.
Pv 20:27 O espírito (neshamah) do homem é a lâmpada do Senhor, a qual esquadrinha todo o mais íntimo do coração.
Is 42:5 Assim diz Deus, o Senhor, que criou os céus e os desenrolou, e estendeu a terra e o que dela procede; que dá o fôlego (neshamah) ao povo que nela está, e o espírito (ruach) aos que andam nela.
Is 57:16 Pois eu não contenderei para sempre, nem continuamente ficarei irado; porque de mim procede o espírito (ruach), bem como o fôlego (neshamah) da vida que eu criei.
Conclusão, quem estuda as escrituras hebraicas percebe que o termo traduzido como 'espírito' é completamente relacionado a 'fôlego', respiração.
A idéia de 'espíritos' que temos hoje é completamente diferente da que a escritura judaica dizia.
Re: A alma e imortal. Você acredita?OBS.: Portanto, o fôlego de vida representa a nossa ALMA VIVENTE, o dom divino da vida, não só a respiração mais tudo mais que anima nossa existência, corrente sanguinea, pensamentos, lembranças, dor, prazer, felicidade, angústia, amor, fome, sede, etc. Sabemos que existem duas correntes que aceitam a dicotomia (corpo e alma)e outra que aceita a tricotomia (corpo, alma e espírito), existindo textos que convalidam ambas argumentações. Porém, a alma vivente é uma coisa, sendo comum a todo ser vivente (aves, peixes, animais selváticos, aos homens...), porém, somos dotados do espírito de Deus nos diferenciando dos demais seres viventes (Gn 6:3), desta forma, o nosso espírito ou alma pertence a Deus, pois foi assim que ele nos dotou e que a ela procurassemos sempre santificar como ess~encia de Deus , que nos dá o livre arbitrio da sua função, fator que nos individualiza perante os demais seres. Assim sendo, a alma é eterna, pois ela procede do eterno, ou seja, de Deus que é infinito.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Assim sendo, a alma é eterna, pois ela procede do eterno, ou seja, de Deus que é infinito.
Continuou a afirmar a mesma coisa sem fundamentar. Como já foi dito pelo Jo, há outras coisas que procedem de Deus e não são eternas.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Novamente o irmão mistura alhos com bugalhos, senão vejamos; o irmão Jo confunde as coisas que condizem com adjetivos inerentes a individualidade de cada ser humano e sua forma de pensar, que até pode ter fé em vários deuses e esperanças temporais ou mesmo na fé verdadeira, mesmo porque essas coisas procedem do nosso livre arbítrio, enquanto a alma procede de Deus, ou seja, vem do espírito de Deus (Gn 6:3).
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Meu Caro King,
Novamente o irmão mistura alhos com bugalhos, senão vejamos; o irmão Jo confunde as coisas que condizem com adjetivos inerentes a individualidade de cada ser humano e sua forma de pensar, que até pode ter fé em vários deuses e esperanças temporais ou mesmo na fé verdadeira, mesmo porque essas coisas procedem do nosso livre arbítrio, enquanto a alma procede de Deus, ou seja, vem do espírito de Deus (Gn 6:3).
A PAZ DO SENHOR.
Irmão, os dons do Espírito Santo provém unicamente de Deus assim como a alma, então são eles eternos? Paulo disse que não.
Se entenderes que a alma precisa de um corpo para fazer qualquer ação, compreenderá que uma vez lançada no abismo juntamente com o corpo esta morrerá quando o corpo perecer.
Quando sofremos a primeira morte o espírito volta a Deus que o deu para aguardar a ressurreição e então decidir qual será seu fim, viver ou morrer.
Baseando no seu brilhante pensamento, podemos afirmar que uma alma que por um "descuido" não for salva poderá "queimar eternamente no inferno" juntamente com os dons do Espírito Santo de Deus.
"Voltar a Deus que o deu" não significa estar no paraíso, mas guardado por Deus.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Jose Alves, discordo que o Sermão da Montanha seja merametne para respaldar os profetas anteriores a Jesus. Ali está o verdadeiro ensinamento ao homem.
Monte Tabor não mostra que existe continuidade da vida? Moisés e elias eram miragem? Acho que não.
Tricolor, uma visão não é algo real.
Re: A alma e imortal. Você acredita?SpT_King_James.
A Paz,
Então temos:
Se houver erro ortográfico por gentileza corrija.
O corpo em hebraico: “basar” em grego: “soma”
O espírito: em hebraico “ruach” em grego: “pneuma”
A Alma: em hebraico: “nephesh” em grego: “psuche”
Dentro da linha de raciocínio proposta, vejamos do que consiste cada um desses elementos.
CORPO:
1ª. Coríntios – 15.47 – O primeiro homem, da terra e terreno.
Comentário.
A Bíblia freqüentemente o descreve como tirado da terra. De fato, nosso corpo é feito dos mesmos materiais que encontramos na terra: oxigênio, hidrogênio, nitrogênio, cálcio, ferro, fósforo, etc.
Você está de acordo?
Em Cristo,
José Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Meu Caro King,
Novamente o irmão mistura alhos com bugalhos, senão vejamos; o irmão Jo confunde as coisas que condizem com adjetivos inerentes a individualidade de cada ser humano e sua forma de pensar, que até pode ter fé em vários deuses e esperanças temporais ou mesmo na fé verdadeira, mesmo porque essas coisas procedem do nosso livre arbítrio, enquanto a alma procede de Deus, ou seja, vem do espírito de Deus (Gn 6:3).
A PAZ DO SENHOR.
Alhos não se misturaram com bugalhos. Vejamos o fundamento que você usou:
Gn 6:3 Então disse o Senhor: O meu espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos.
O suposto verso que você citou não fala de uma alma imortal, fala do espírito que Deus deu ao homem.
E mais, fala que o homem é carne, e fala que o homem é finito, mortal.
O tal espírito que sai do homem, volta para Deus, pertence a Deus. O fôlego/espírito de vida proveio de Deus e volta para Deus. Se você quer dizer que tal espírito é imortal, e que é a mesma coisa que a alma, eu digo que a suposta alma que você argumenta não é a mesma coisa que o espírito.
Primeiro, você argumenta que essa suposta alma imortal possui consciência existencial. Esse espírito nada sabe de si mesmo, a não ser que esteja vivo no homem vivo.
Todos os que argumentam que existe uma alma consciente fora do corpo fazem coro ao argumento de Platão: "o corpo é o cárcere da alma".
Re: A alma e imortal. Você acredita?"3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. "
Ora, falando com ele não é fantasia ou ilusão, é real.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
JO, ora uma visão não é real. Então Jesus teve uma miragem? Creio que não, pois Ele tinha poder de invocar quem ele quisesse.
"3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. "
Ora, falando com ele não é fantasia ou ilusão, é real.
A conversa entre Jesus, Moisés e Elias foi vista pelos apóstolos somente, que em certo ponto do texto diz que estes estavam carregados de sono. Portanto Pedro, João e Tiago tiveram uma visão apenas, nada foi real naquele momento.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Jose Alves, discordo que o Sermão da Montanha seja merametne para respaldar os profetas anteriores a Jesus. Ali está o verdadeiro ensinamento ao homem.
Monte Tabor não mostra que existe continuidade da vida? Moisés e elias eram miragem? Acho que não.
Tricolor, uma visão não é algo real.
Jo,
Na sua Bíblia tem o Livro do Apocalipse?
Aquilo tudo foi pesadelo do João?
Nada daquilo é real?
Que Deus mentiroso o teu, não?
Continue a fazer gracinhas, acho que você se dá melhor.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Que Deus mentiroso o teu, não?
Continue a fazer gracinhas, acho que você se dá melhor.
Você faz as provocações, as alfinetadas, depois não gosta do chumbo trocado!
Re: A alma e imortal. Você acredita?Antes de ler o moderador SpT, minha consciência já tinha me acusado.
Eu escrevi ali pensando nas suas gozações que faz comigo nos tópicos.
Mas peço perdão. Eu não deveria escrever aquilo.
Nestes meus 57 anos aprendi a me arrepender e a pedir perdão a quem quer que seja.
Mas Jo, o Apocalipse é quase 100% visão é é a mais pura realidade.
É tão realidade que dependemos e estamos sujeitos àquilo ali.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Antes de ler o moderador SpT,
Não sou moderador.
Re: A alma e imortal. Você acredita?"1 ¶ Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,
2 E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.
3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
4 E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.
5 E, estando ele ainda a falar, eis que uma nuvem luminosa os cobriu. E da nuvem saiu uma voz que dizia: Este é o meu amado Filho, em quem me comprazo; escutai-o.
6 E os discípulos, ouvindo isto, caíram sobre os seus rostos, e tiveram grande medo.
7 E, aproximando-se Jesus, tocou-lhes, e disse: Levantai-vos, e não tenhais medo.
8 E, erguendo eles os olhos, ninguém viram senão unicamente a Jesus.
9 E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão, até que o Filho do homem seja ressuscitado dentre os mortos. "
Cadê o sono? Conversarm com jesus dormindo? O problema é não querer enxergar diferente do que te ensinaram.
mudanças são um tanto traumáticas no início...
Re: A alma e imortal. Você acredita?http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=2820&start=0
Re: A alma e imortal. Você acredita?Antes de ficar nervoso, releia seus posts e verá que as qualificações acima lhes foram dadas por vc mesmo.
Passemos agora a comentar o post em que o Sr., "salvo", me convida a me revelar (no google, com meu nome, o Sr. acha meu endereço residencial, local de trabalho e paróquia) para um "acerto de contas": algo como "vou te pegar depois da aula".
Vejamos agora a lambança que o Sr. postou.
Os versos de Marcos 16, a partir do verso 9, não constam dos manuscritos mais antigos, o que indica que foi um texto inserido posteriormente. Esse texto, portanto, pode não ser fidedigno.
Prove, meu caro, simplesmente prove essa sua tese herética e blasfema. E com sola scriptura. Onde esse dogma do cerrado está escrito na bíblia?
No mais, a igreja romana foi quem inseriu mitos e paganismos no Cristianismo durante séculos.
E o Sr. tem coragem de dizer que não me ofendeu primeiro? Falar mal da esposa de Cristo é pior que falar mal de minha mãe.
As inúmeras encíclicas papais trazem mensagens diversas, umas negando outras, além de absurdos doutrinários. Mas você não pode negar seu ungido.
Portanto, sua crítica não é passível de crédito.
Encíclicas papais não são, necessariamente, infalíveis. Aqui o Sr. dá uma clara manifestação da sua absoluta ignorância em doutrina católica. Ou mente. Ou ambos.
Os argumentos são risíveis.
Você é ridículo. Iniciar uma discussão colocando argumentos como risíveis e tentando desqualificar seus autores, e não colocando qualquer referência histórica de fatos extra-bíblicos, só convence a hereges semi-analfabetos mesmo.
O trecho mostra que os católicos são literalmente espíritas enrustidos,
Mais caridade para com os católicos não é?
Em todo caso, a transfiguração era uma visão
O Sr. estava lá? Como sabe?
Outro mito inserido pelo paganismo romano.
Mais caridade e respeito pela única igreja de Cristo - de onde sua seita saiu.
A parte do credo apostólico que diz que ele "desceu ao inferno" é espúria, sendo uma inserção posterior.
Por favor, onde isso está escrito na bíblia? Isso é heresia e blasfêmia.
A história "principal" é contada por quem governou a maior parte do tempo, ou seja, a igreja pagã romana. Portanto, mesmo com os Cismas, mesmo com a Reforma, muita coisa ficou pendente em termos de doutrina. Nem tudo é perfeito.
Uai...a sua "doutrina" (heresia grosseira e demoníaca) não é perfeita?
História que foi queimada. História cujos livros e cujas bibliotecas foram incendiadas.
Se foi queimado, de onde o Sr tira essas revelações inauditas? Em que ano foi queimado? Em que ano foi iniciada a produção de bíblias mutiladas em escala industrial?
Eu quero ver se você é homem para agir com toda essa ignorância pessoalmente, ou se cara a cara o papo é outro.
Não sou homem para isso não. Morro de medo de protestantes.
No Sagrado Coração de Jesus e no Coração Imaculado de sua Santíssima Mãe,
Gustavo
Re: A alma e imortal. Você acredita?Irmão, os dons do Espírito Santo provém unicamente de Deus assim como a alma, então são eles eternos? Paulo disse que não.
Se entenderes que a alma precisa de um corpo para fazer qualquer ação, compreenderá que uma vez lançada no abismo juntamente com o corpo esta morrerá quando o corpo perecer.
Quando sofremos a primeira morte o espírito volta a Deus que o deu para aguardar a ressurreição e então decidir qual será seu fim, viver ou morrer.
Baseando no seu brilhante pensamento, podemos afirmar que uma alma que por um "descuido" não for salva poderá "queimar eternamente no inferno" juntamente com os dons do Espírito Santo de Deus.
"Voltar a Deus que o deu" não significa estar no paraíso, mas guardado por Deus.
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1º)Nunca afirmei nada disso, deves estar com alguma problema ou dificuldade de interpretação.
2º)Não falei em dons do espírito santo. Quanto a corpo e alma (ou espírito) falei da dicotomia e tricotomia para explicar o atual estágio físico que experimentamos.
3º) Que abismo é esse? Que corpo é esse? Onde esta escrito que corpo e alma morrerão no lado do fogo?
4º) As almas pecadoras perecerão no lago do fogo para todo sempre como condenação, onde haverá ranger de dentes, nunca vi morto ranger dentes, nem mesmo condenado que não cumpra sua pena. Estando mortos em Jesus Cristo, aqueles que perecerão em sua fé salvadora e escolheram o castigo eterno. Quanto ao corpo que envolverá a alma desses que foram condenados ao lago do fogo, deve ser um corpo espiritual dado por Deus para cumprir a pena imposta aos que não se encontram no livro da vida.
5º)Se a alma volta a Deus ela não morre, pois ela é de parte divina do Criador,nos proporcionando uma forma individualizada como seres com uma identidade própria.
6º) Na escatologia bíblica se evidência o juízo final como julgamento de condenação atribuída aos salvos o Reino de Deus e aos ímpios a condenação eterna em outro lugar chamado Lago de Fogo, onde perecem as almas pecadoras, que morrem em Jesus mais expiam seus sofrimentos eternamente naquilo que buscaram.
7º) "Voltar a Deus não significa estar no paraiso", concordo perfeitamente, até o momento do juízo final.
8º) Onde afirmei que os dons do Espírito Santo queimaraão no inferno? Trate de observar primeiro o que sefala, para não ser leviano imputando coisas que outros não afirmaram.
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King escreveu:
Gn 6:3 Então disse o Senhor: O meu espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos.
Respondendo: Nesse caso fala da morte física da carne e não do espírito (onde nesse caso na dicotomia cabe a alma), onde nosso espírito ou alma volta a Deus aguardando julgamento. Sei que não é fácil compreender as escrituras dando pareceres próprios como você costuma fazer. Por fim, deves ter algum problema com Platão, vives lembrando de seus pensamentos. Quanto a imortalidade da alma esta fundamentada na existência de um mundo físico no qual vivemos (onde somente a alma volta a Deus e não esse corpo material que possuímos) e um mundo espiritual, onde teremos um corpo glorificado para que tenhamos vida eterna em Jesus, e aos ímpios esta destiandos que suas almas pereçam eternamente em seus pecados no lago do fogo. A morte aqui é evidenciada no contraste de um estado de eterna felicidade ao estado de tristeza e dor aos não salvos. Baseado que o Céu é o lugar onde chamamos de Paraíso (Reino de Deus) para servir de morada para os salvos; o inferno(lago do fogo) terá os seus moradores. Assim sendo, existindo moradores em ambos lugares, é óbvio existirem almas ou vidas, desta forma, a eternidade desses lugares e seus moradores tem base bíblica, para atestar a infinitabilidade tanto das almas dos salvos em Jesus, como dos mortos em Jesus (espiritualmente), que sofrerão o castigo do inferno para todo o sempre na sua alma pecadora.
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Esse tópico é parceiro do tópico sobre aniquilacionismo!
Apocalipse 20:10
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."
II Tess:1:8b-9
"...e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,"
Mateus 25:41,46 (falando do juízo final)
"41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;"
"46 E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
Dá pra continuar, mas creio que estes textos respondem sobre ALMA ETERNA, e ANIQUILACIONISMO!
É isso!
Re: A alma e imortal. Você acredita?Creio que se a discussão for para este lado, que o moderador da oficina bloqueie o tópico ou quem postou isto.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Respondendo: Nesse caso fala da morte física da carne e não do espírito (onde nesse caso na dicotomia cabe a alma), onde nosso espírito ou alma volta a Deus aguardando julgamento.
--o--
Jose Carlos – Responde:
Esse e um dos nós que eu gostaria de desfazer, como já afirmei acredito que somos formados por: Corpo + Alma + Espírito. Quando ocorre a morte física o espírito volta a Deus. O corpo desce à sepultura, e alma vai para o paraíso, (aquele que descansa no Senhor) o ímpio vai para o inferno e aguardará a 2ª ressurreição, onde será julgado ( Grande Trono Branco) Ap. 20 11-15.
Alguma duvida? Até quanto à imortabilidade da alma?
A Paz,
José Carlos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
1º)Nunca afirmei nada disso, deves estar com alguma problema ou dificuldade de interpretação.
O irmão afirmou que a alma era imortal por se tratar de uma atribuição divina ao homem e eu citei outras atribuições divinas que poderiam ser imortais se fôssemos seguir o seu raciocínio, tais como: dons do espírito santo, virtude, etc.
2º)Não falei em dons do espírito santo. Quanto a corpo e alma (ou espírito) falei da dicotomia e tricotomia para explicar o atual estágio físico que experimentamos.
Entendo.
3º) Que abismo é esse? Que corpo é esse? Onde esta escrito que corpo e alma morrerão no lado do fogo?
Filho,o lago de fogo para fim de tortura foi criado para Satanás e seus anjos e em Apocalipse mostra claramente quem será lançado lá para ser tortura e posteriormente o inferno sendo lançado para perecer, ter fim, acabar. Agora me diga, quem estará no inferno?
4º) As almas pecadoras perecerão no lago do fogo para todo sempre como condenação, onde haverá ranger de dentes, nunca vi morto ranger dentes, nem mesmo condenado que não cumpra sua pena. Estando mortos em Jesus Cristo, aqueles que perecerão em sua fé salvadora e escolheram o castigo eterno. Quanto ao corpo que envolverá a alma desses que foram condenados ao lago do fogo, deve ser um corpo espiritual dado por Deus para cumprir a pena imposta aos que não se encontram no livro da vida.
Diante de uma sentença de morte dada contra você, permaneceria tranqüilo mesmo que essa sentença viesse da boca de Jesus Cristo lançando em seu rosto tudo que fez contra a Palavra e a todo tempo Ele te lembrando que morreu na cruz por ti? Ranger de dentes é pouco.
Todo esse desespero haverá quando sair a sentença e não depois de morto.
5º)Se a alma volta a Deus ela não morre, pois ela é de parte divina do Criador,nos proporcionando uma forma individualizada como seres com uma identidade própria.
E depois da ressurreição, ela continua com Deus? Não.
E após a ressurreição haverá a sentença, se volta a Deus ou será condenada a morte?
Essa condenação é chamada de segunda morte e não primeiro castigo.
6º) Na escatologia bíblica se evidência o juízo final como julgamento de condenação atribuída aos salvos o Reino de Deus e aos ímpios a condenação eterna em outro lugar chamado Lago de Fogo, onde perecem as almas pecadoras, que morrem em Jesus mais expiam seus sofrimentos eternamente naquilo que buscaram.
Lendas, lendas e mais lendas.
7º) "Voltar a Deus não significa estar no paraiso", concordo perfeitamente, até o momento do juízo final.
E os que forem condenados? A alma ficará com Deus e o corpo será tortutado? Um corpo sem alma? Não entendi.
8º) Onde afirmei que os dons do Espírito Santo queimaraão no inferno? Trate de observar primeiro o que sefala, para não ser leviano imputando coisas que outros não afirmaram.
O irmão disse que alma é algo divino e por isso não queimará no inferno e eu disse que os dons de Deus também.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
o pó da terra recebeu o fôlego da vida e tornou-se alma vivente.
É uma conta como
corpo + espírito da vida = alma viva.
Há uns que querem fazer a seguinte conta:
corpo + espírito + alma = homem vivo.
A questão fica que o conceito de alma, conforme já disse Ferreira, não é único. Nesse texto, Alma Vivente é o ser vivo.
Houve um tópico chamado:
"Todos os espíritos voltam para Deus que os criou?"
http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=teologia&op=display&num=3074
Eu postei neste tópico a nítida semelhança e equivalência que há entre as palavras fôlego e espírito, cujos significados se perderam com o passar do tempo.
Vou colar o texto aqui, e em breve farei as citações sobre a palavra hebraica nephesh, comumente traduzida por alma.
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Todos os espíritos voltam para Deus que os criou?
Sim, todos voltam.
Do hebraico, ruach e neshamah são palavras que são traduzidas tanto espírito quanto fôlego.
Neshamah, que em Gênesis 2 foi traduzido como fôlego, também é traduzido como espírito, sopro, fôlego, respiração.
Ruach, que em Gênesis 1:2 foi traduzido como espírito, também é traduzido como vento, brisa, sopro, etc.
Portanto, ambas se relacionam. Vejam exemplos:
Gn 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas (aph) o fôlego (neshamah) da vida; e o homem tornou-se alma (nephesh) vivente.
Gn 7:22 Tudo o que tinha fôlego do espírito (neshamah ruach) de vida em suas narinas, tudo o que havia na terra seca, morreu.
2Sm 22:16 Então apareceram as profundezas do mar; os fundamentos do mundo se descobriram, pela repreensão do Senhor, pelo assopro (neshamah) do vento (ruach) das suas narinas (aph).
(ou também: 'pelo fôlego do espírito das suas narinas')
Jó 4:9 Pelo sopro (neshamah) de Deus perecem, e pela espírito (ruach) de seu nariz (aph)* são consumidos.
(* 'de seu nariz' também é traduzido como 'de sua ira'; neste caso, o termo hebraico é 'aph', mesma palavra que foi traduzida por 'narinas' em Gn 2:7)
Jó 26:4 Para quem proferiste palavras? E de quem é o espírito (neshamah) que saiu de ti?
Jó 27:3 enquanto em mim houver fôlego (neshamah), e o espírito (ruach) de Deus no meu nariz,
Jó 32:8 Há, porém, um espírito (ruach) no homem, e o fôlego (neshamah) do Todo-Poderoso o faz entendido.
Jó 33:4 O espírito (ruach) de Deus me fez, e o sopro (neshamah) do Todo-Poderoso me dá vida.
Jó 34:14-15 Se ele retirasse para si o seu espírito (ruach), e recolhesse para si o seu fôlego (neshamah), (15) toda a carne juntamente expiraria, e o homem voltaria para o pó.
Pv 20:27 O espírito (neshamah) do homem é a lâmpada do Senhor, a qual esquadrinha todo o mais íntimo do coração.
Is 42:5 Assim diz Deus, o Senhor, que criou os céus e os desenrolou, e estendeu a terra e o que dela procede; que dá o fôlego (neshamah) ao povo que nela está, e o espírito (ruach) aos que andam nela.
Is 57:16 Pois eu não contenderei para sempre, nem continuamente ficarei irado; porque de mim procede o espírito (ruach), bem como o fôlego (neshamah) da vida que eu criei.
Conclusão, quem estuda as escrituras hebraicas percebe que o termo traduzido como 'espírito' é completamente relacionado a 'fôlego', respiração.
A idéia de 'espíritos' que temos hoje é completamente diferente da que a escritura judaica dizia.
King,
Sempre tive dificuldade de discernir alma e espírito. Pelo que pude observar, vc acredita ser "alma" a dupla corpo/espírito que constitui um ser vivente. Interessante. Mas, há alguma passagem bíblica que trate alma e espírito como sinônimos?
A Paz!
Re: A alma e imortal. Você acredita?Observe o que paulo escreveu:
I TS 5:23
e o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;e todo o vosso espírito,e alma,e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
Paulo disse:espírito,e alma ,e corpo
sds
Re: A alma e imortal. Você acredita?Imortalidade === Vida eterna. Há vida eterna para os condenados? Uma vida eterna que é chamada de segunda morte?
Pergunta ao King
Gostaria de saber o que você entende sobre a "segunda morte"?
Se existe a segunda,qual seria a "primeira morte" no que você ensina?
sds
Re: A alma e imortal. Você acredita?Quando propus o tema “Alma é imortal. Você acredita?” em nenhum momento me passou pela cabeça que estaríamos discutindo a existência da alma, nem tentando provar se o espírito é alma ou vice versa. O que propus é para edificação de nossas vidas, sabedores que temos uma parte imortal em nosso corpo, corpo esse que será glorificado para novamente ser morada eterna de nossas almas na eternidade, se realmente formos salvos em Jesus Cristo, que através de seu sacrifício na cruz, nós oferece a salvação eterna na plena dispensação da graça.
---0---
Sobre a sua citação:
Sempre tive dificuldade de discernir alma e espírito. Pelo que pude observar, vc acredita ser "alma" a dupla corpo/espírito que constitui um ser vivente. Interessante. Mas, há alguma passagem bíblica que trate alma e espírito como sinônimos?
---o---
A Bíblia trata Corpo, Alma, e Espírito, de formas diferenciadas. Para Corpo (conforme carne) 27 citações.
Para Alma ( conforme pessoa) 42 citações.
Para espírito (conforme mente) 41 citações.
Para que o irmão tenha uma luz em sua caminhada em direção ao discernimento de corpo alma e espírito deixo a passagem em Hebreus 4.12 “ Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, é mais penetrante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma, e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Amem?
A Paz,
José Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?Esta Historia de Alma eterna, é da Igreja Romana; HaSatan dirige e confirma através do Helenismo, ferozmente este conceito Greco-Romano(Quem já viu o filme O gladiador, quando ele morre, vai para o paraíso, na cena, ele anda em direcção da mulher e do filho, com as mãos para baixo aberta, passando-as sobre o trigo; Foi para o céu, se encontrar com seus antepassados! Grande idolatra quem sente isto, místico, magico, extraordinario, espiritualista, dono de uma grande imaginação astral, sonhador de contos,gnomo,fadas,Deuses,Heróis e Magos; Como aqueles 3 Magos citados em Mateus(Tradução Grega)Mat.2:1; Quem levou os presentes para Yeshua, foram uns Sábios, e não Magos, como está traduzido no grego, para a Bíblia; três foram os presentes,Ouro, Olíbano, e Mirra.(Mat. 2:11) E não três Magos.
No (Mateus)Matitiyahu, Hebraico;Cap.2:1; Está assim: Tendo, pois, nascido Yeshua em Beit Lechem, na cidade de Yehudá, no tempo do Rei Herod, eis que vieram do oriente a Yerushalayim uns Sábios que perguntavam:
Meu resumo: Alma eterna, é só para quem, não segue a Bíblia, apenas os idolatras sentem estas coisas.
Yochanan
Re: A alma e imortal. Você acredita?José Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?Ameim; Sou Brasileiro, e apreciador das Mitzvot(Mandamentos) de Yahwéh, dentro da Torá, escrita por Yahwéh, em Hebraico; Esses deleites, que qualquer Homem pode reter para si, com liberdade e Fé.
Baruch Habah Beshem YHWH(Bendito seja o que vem em nome de Yahwéh(Yahshua)
Yochanan
Re: A alma e imortal. Você acredita?Pelo jeito você não acredita em vida após a morte,ou seja,a pessoa morrer e continuar sua existência fora do corpo.
Você diz:
Meu resumo: Alma eterna, é só para quem, não segue a Bíblia, apenas os idolatras sentem estas coisas.
Yochanan
Muito bem,em primeiro lugar você não é seguidor dos que pregam o Torá e não pronuciam o Nome de Deus,pois os seguidores do Torá pensam em estarem falando o Nome de Deus em vão e assim não cumprindo o mandamento,por isso vemos tais pessoas escrevendo D'us ou a palavra Senhor,mas nunca as quatro consoantes o qual você coloca nos seus posts.
já que você não acredita em vida após a morte,ou seja,fora de um corpo físico,Yeshua ao morrer foi extinto por ter deixado o corpo na sepultura e depois no domingo ressuscitou segundo o seu grande conhecimento das escrituras?Yeshua foi extinto da sexta até o domingo?
sds
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Passemos agora a comentar o post em que o Sr., "salvo", me convida a me revelar (no google, com meu nome, o Sr. acha meu endereço residencial, local de trabalho e paróquia) para um "acerto de contas": algo como "vou te pegar depois da aula".
Por favor, poupe-me com essa de "vou te pegar depois da aula".
Eu disse que duvido que você seja tão amável e gentil pessoalmente, assim como você tem sido neste fórum.
Afinal, bom de briga é quem gosta de agredir os outros, nem que seja verbalmente.
Encíclicas papais não são, necessariamente, infalíveis. Aqui o Sr. dá uma clara manifestação da sua absoluta ignorância em doutrina católica. Ou mente. Ou ambos.
Sempre que se afirma uma suposta infalibilidade papal, você sempre dá um jeito de dizer que o papa não é infalível.
É, pois, mais uma de muitas evasões de sua parte.
Você é ridículo.
Ora, eu avaliei o argumento. Você avalia minha pessoa.
No caso, percebe-se mais uma vez sua vertente de atacar pessoas, não idéias.
Se foi queimado, de onde o Sr tira essas revelações inauditas? Em que ano foi queimado? Em que ano foi iniciada a produção de bíblias mutiladas em escala industrial?
Olha, se você quer negar que bibliotecas, livros e autores foram queimados, boa sorte na sua aventura. Conheci alguns admiradores de Hitler que negavam que ele tenha matado milhões de judeus, sob o argumento de ser matematicamente impossível.
Cada um diz o que quer. E, como dizem, existem autores que afirmam qualquer coisa. Portanto, mesmo que eu cite referências, você há de desacreditá-las, pois você crê incondicionalmente e loucamente na história que sua instituição conta.
Não sou homem para isso não. Morro de medo de protestantes.
Imaginei que era assim mesmo. A arrogância, a falta de educação e o desrespeito só acontecem on line. Pessoalmente você é outro, pelo jeito.
Saudações.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
King escreveu:
Gn 6:3 Então disse o Senhor: O meu espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos.
Respondendo: Nesse caso fala da morte física da carne e não do espírito (onde nesse caso na dicotomia cabe a alma), onde nosso espírito ou alma volta a Deus aguardando julgamento. Sei que não é fácil compreender as escrituras dando pareceres próprios como você costuma fazer. Por fim, deves ter algum problema com Platão, vives lembrando de seus pensamentos. Quanto a imortalidade da alma esta fundamentada na existência de um mundo físico no qual vivemos (onde somente a alma volta a Deus e não esse corpo material que possuímos) e um mundo espiritual, onde teremos um corpo glorificado para que tenhamos vida eterna em Jesus, e aos ímpios esta destiandos que suas almas pereçam eternamente em seus pecados no lago do fogo. A morte aqui é evidenciada no contraste de um estado de eterna felicidade ao estado de tristeza e dor aos não salvos. Baseado que o Céu é o lugar onde chamamos de Paraíso (Reino de Deus) para servir de morada para os salvos; o inferno(lago do fogo) terá os seus moradores. Assim sendo, existindo moradores em ambos lugares, é óbvio existirem almas ou vidas, desta forma, a eternidade desses lugares e seus moradores tem base bíblica, para atestar a infinitabilidade tanto das almas dos salvos em Jesus, como dos mortos em Jesus (espiritualmente), que sofrerão o castigo do inferno para todo o sempre na sua alma pecadora.
Renatao,
seu discurso é o mesmo. Os argumentos também. Fundamentos na escritura, porém, não há.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Re: A alma e imortal. Você acredita?jluisire diz:
A ALMA É IMORTAL SIM!
Esse tópico é parceiro do tópico sobre aniquilacionismo!
É mesmo? Vejamos os seus argumentos.
Apocalipse 20:10
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."
Você experimentou ler o verso anterior?
Ap 20:9 E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade querida; mas desceu fogo do céu, e os devorou;
Temos, então, dois cenários diferentes. Os homens foram devorados pelo fogo do céu. O diabo foi lançado no lago de fogo, onde a besta e o falso profeta. E atormendados dia e noite pelos séculos dos séculos.
Quando se fala de atormentar, o público alvo é muito bem definido. Quando se fala de homens, as palavras são outras. Se o castigo dos homens fosse o mesmo do castigo do diabo, isso seria claro no texto, como está claro qual é o castigo do diabo.
II Tess:1:8b-9
"...e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,"
"Padecerão eterna perdição" é um tiro no pé para os imortalistas. "Perdição", neste caso, é a palavra grega olethros, e significa morte, ruína, destruição. Logo, a penalidade é a morte eterna, destruição eterna.
Há quem tente abrandar o significado de destruição, para uma destruição precedida de restauração.
http://en.wikipedia.org/wiki/Olethros
Ora, milênios depois, as palavras nunca parecem significar o que significavam. Hoje as pessoas entendem "perecer", "destruir", "morrer" como ser torturado, equivalente a uma vida eterna de sofrimento.
Mateus 25:41,46 (falando do juízo final)
"41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;"
"46 E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
Mais uma vez. O fogo eterno foi preparado para o diabo e seus anjos. Segundo o Aprendiz, o homem ganhou o direito de ser o MST do inferno. Ora, "tormento" é a palavra grega kolasis. Ocorre em apenas 2 versos do NT (Mt 25:46 e 1Jo 4:18). E seu significado é castigo, punição. Tormento é tradução imprópria. Faça uma pesquisa sobre essa palavra, e veja que seu significado não é absoluto para dizer o tipo de castigo.
Uma outra palavra parecida é kolazo, que ocorre em At 4:21 e 2Pe 2:9, cujo significado também é castigar. Portanto, "tormento" e "atormentar" são entendimentos equivocados para essa palavra.
Dá pra continuar, mas creio que estes textos respondem sobre ALMA ETERNA, e ANIQUILACIONISMO!
Volta-se à estaca zero. Os argumentos dos imortalistas são fracos. Baseiam-se na máxima "uma mentira repetida muitas vezes torna-se uma verdade". E essa mentira da "alma imortal" é muito antiga.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
"Eu quero ver se você é homem para agir com toda essa ignorância pessoalmente, ou se cara a cara o papo é outro. "
Creio que se a discussão for para este lado, que o moderador da oficina bloqueie o tópico ou quem postou isto.
Caro Tricolor,
procure ficar a par das coisas que o Gustavo disse, antes de advogar a causa dele.
Saudações.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Esse e um dos nós que eu gostaria de desfazer, como já afirmei acredito que somos formados por: Corpo + Alma + Espírito. Quando ocorre a morte física o espírito volta a Deus. O corpo desce à sepultura, e alma vai para o paraíso, (aquele que descansa no Senhor) o ímpio vai para o inferno e aguardará a 2ª ressurreição, onde será julgado ( Grande Trono Branco) Ap. 20 11-15.
Alguma duvida? Até quanto à imortabilidade da alma?
Meu caro José Carlos,
você acabou de repartir o homem em 3, como se fosse possível o homem ficar vivo ao ser "dividido" em 3:
1) corpo no pó;
2) espírito com Deus;
3) alma no paraíso.
!!!!!
Essa confusão só ocorre com os imortalistas, que advogam uma imortalidade ao homem que não existe.
As perguntas persistem:
1) o que essa alma viva e consciente é capaz de fazer?
2) qual a diferença entre essa alma viva e consciente e um homem ressuscitado?
3) por que o homem ressuscitado seria tão imortal quanto essa alma, se Deus disse que o homem não viveria eternamente sem a árvore da vida?
Re: A alma e imortal. Você acredita?A Paz.
Me de sua interpretação do versículo abaixo que cita: Alma, Espírito, e medulas.
Romanos 4.12 “ Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, é mais penetrante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma, e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Amem?
A Paz,
José Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Sempre tive dificuldade de discernir alma e espírito. Pelo que pude observar, vc acredita ser "alma" a dupla corpo/espírito que constitui um ser vivente. Interessante. Mas, há alguma passagem bíblica que trate alma e espírito como sinônimos?
Irmã Karen,
graça e paz.
Postei anteriormente os textos que relacionavam espírito (ruach) e fôlego (neshamah), e as traduções que faziam equivaler ambas as coisas.
Postarei a seguir os versos que falam acerca de alma (nephesh), bem como o significado do dicionário léxico Strong.
Abraço.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Karen
Observe o que paulo escreveu:
I TS 5:23
e o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;e todo o vosso espírito,e alma,e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
Paulo disse:espírito,e alma ,e corpo
Sim, Paulo citou esses três. E você fez o papel de interpretador oficial de Paulo, e afirmar que ele dividiu o homem em 3 partes independentes entre si.
Dizer que o homem tem corpo, possui uma mente, e tem um fôlego de vida não é repartir o homem em 3. Além desses, o homem tem 5 sentidos, tem órgãos, tecidos, células, átomos, íons, e assim por diante.
Nada disso sobrevive separadamente para formar um homem aos pedaços.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
King escreveu:
Imortalidade === Vida eterna. Há vida eterna para os condenados? Uma vida eterna que é chamada de segunda morte?
Pergunta ao King
Gostaria de saber o que você entende sobre a "segunda morte"?
Se existe a segunda,qual seria a "primeira morte" no que você ensina?
Caro Freittas,
segunda morte refere-se à morte dos ressuscitados para o juízo. Os mortos ressuscitaram. Logo estão vivos para o juízo. Por morrerem novamente, tal morte é dita segunda morte.
A primeira morte é a morte da primeira vida.
Essa é a regra geral.
Alguns, casos isolados, morreram mais de uma vez. Exceções, que foram as ressurreições neste mundo.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
King.
A Paz.
Me de sua interpretação do versículo abaixo que cita: Alma, Espírito, e medulas.
Romanos 4.12 “ Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, é mais penetrante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma, e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Caro irmão,
graça e paz.
Na primeira citação, você havia dito Hebreus, mas agora houve um erro material em dizer Romanos.
O verso diz que a palavra (Logos) de Deus é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Por acaso coração tem pensamentos e intenções? Alguém afirma que coração tem pensamentos? Ou os pensamentos estão no cérebro?
Portanto, a linguagem é figurada. Usa o conhecimento popular de que o coração era a sede de emoções, vontades e pensamentos.
O objetivo do texto é mostrar que a palavra de Deus é poderosa para entrar no mais profundo do homem, e discernir os pensamentos e intenções. Ninguém está protegido contra o alcance dela.
No mais, quem afirma que há uma "divisão" clara entre alma, espírito, juntas e medulas, num esforço para provar que existe uma tricotomia, cai no problema de dizer que o coração tem pensamentos e intenções.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita? Re: A alma e imortal. Você acredita?Obrigado pela correção o certo é Hebreus.
Comentário do versículo 12 de Hebreus 4 – Bíblia Anotada (Expandida) Charles C Ryrie:
A Palavra de Deus. Aqui, a expressão se refere sua palavra inspirada, as Escrituras. Viva, e eficaz. Ela tem o poder de atingir as partes mais intimas da personalidade do individuo e discernir ( literalmente: julgar) seus pensamentos mais secretos, alma e espírito.
A Palavra penetra ate os lugares mais profundos da alma e do espírito, e não entre as partes, separando uma da outra.
Essas profundezas representam os aspectos mais íntimos de nossa natureza imaterial, como as juntas e medulas são para nosso corpo físico.
Tanto a alma quanto o espírito podem participar daquilo que agrada ou desagrada a Deus.
Pergunto: O irmão não acredita que (nós seres humanos racionais) somos formados por: 01 corpo, 01 espírito e 01 alma? Sim ou Não? E os animais irracionais como são formados?
A Paz,
José Carlos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Pelo Dicionário Léxico Hebraico Strong:
nephesh
neh'-fesh
From H5314; properly a breathing creature, that is, animal or (abstractly) vitality; used very widely in a literal, accommodated or figurative sense (bodily or mental): - any, appetite, beast, body, breath, creature, X dead (-ly), desire, X [dis-] contented, X fish, ghost, + greedy, he, heart (-y), (hath, X jeopardy of) life (X in jeopardy), lust, man, me, mind, mortality, one, own, person, pleasure, (her-, him-, my-, thy-) self, them (your) -selves, + slay, soul, + tablet, they, thing, (X she) will, X would have it.
A palavra nephesh ocorre em 682 versos no Antigo Testamento. Apenas em 396 versos a King James Version a traduz como "alma". A João Ferreira de Almeida traduz "alma" apenas em 265 versos.
Nos outros versos, nephesh é traduzida como "ser", "vida", "criatura", "pessoa", "vontade", "homem", "cada um", "desejo", "coração", "alguém", "animal".
Vale a pena ver que a "alma" normalmente refere-se ao ser integral, à vida, à pessoa. Portanto, nephesh não era uma entidade autônoma ou independente do homem, como hoje é entendida a alma platônica.
Vejamos alguns versos para a palavra nephesh:
1) Gn 1:20,21 E disse Deus: Produzam as águas cardumes de seres (nephesh) viventes; e voem as aves acima da terra no firmamento do céu. (21) Criou, pois, Deus os monstros marinhos, e todos os seres (nephesh) viventes que se arrastavam, os quais as águas produziram abundantemente segundo as suas espécies; e toda ave que voa, segundo a sua espécie. E viu Deus que isso era bom.
2) Gn 1:24 E disse Deus: Produza a terra seres (nephesh) viventes segundo as suas espécies: animais domésticos, répteis, e animais selvagens segundo as suas espécies. E assim foi.
3) Gn 1:30 E a todos os animais da terra, a todas as aves do céu e a todo ser (nephesh) vivente que se arrasta sobre a terra, tenho dado todas as ervas verdes como mantimento. E assim foi.
4) Gn 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma (nephesh) vivente.
5) Gn 2:19 Da terra formou, pois, o Senhor Deus todos os animais o campo e todas as aves do céu, e os trouxe ao homem, para ver como lhes chamaria; e tudo o que o homem chamou a todo ser (nephesh) vivente, isso foi o seu nome.
6) Gn 9:4,5 A carne, porém, com sua vida (nephesh), isto é, com seu sangue, não comereis. (5) Certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas (nephesh); de todo animal o requererei; como também do homem, sim, da mão do irmão de cada um requererei a vida (nephesh) do homem.
7) Gn 9:10 e com todo ser (nephesh) vivente que convosco está: com as aves, com o gado e com todo animal da terra; com todos os que saíram da arca, sim, com todo animal da terra.
8) Gn 9:12 E disse Deus: Este é o sinal do pacto que firmo entre mim e vós e todo ser (nephesh) vivente que está convosco, por gerações perpétuas:
9) Gn 9:15,16 então me lembrarei do meu pacto, que está entre mim e vós e todo ser (nephesh) vivente de toda a carne; e as águas não se tornarão mais em dilúvio para destruir toda a carne. (16) O arco estará nas nuvens, e olharei para ele a fim de me lembrar do pacto perpétuo entre Deus e todo ser (nephesh) vivente de toda a carne que está sobre a terra.
10) Gn 12:5 Abrão levou consigo a Sarai, sua mulher, e a Ló, filho de seu irmão, e todos os bens que haviam adquirido, e as almas (nephesh) que lhes acresceram em Harã; e saíram a fim de irem à terra de Canaã; e à terra de Canaã chegaram.
11) Gn 12:13 Dize, peço-te, que és minha irmã, para que me vá bem por tua causa, e que viva a minha alma (nephesh) em atenção a ti.
12) Gn 14:21 Então o rei de Sodoma disse a Abrão: Dá-me a mim as pessoas (nephesh) ; e os bens toma-os para ti.
13) Gn 17:14 Mas o incircunciso, que não se circuncidar na carne do prepúcio, essa alma (nephesh) será extirpada do seu povo; violou o meu pacto.
14) Gn 19:17 Quando os tinham tirado para fora, disse um deles: Escapa-te, salva tua vida (nephesh); não olhes para trás de ti, nem te detenhas em toda esta planície; escapa-te lá para o monte, para que não pereças.
15) Gn 19:19,20 Eis que agora o teu servo tem achado graça aos teus olhos, e tens engrandecido a tua misericórdia que a mim me fizeste, salvando-me a vida (nephesh); mas eu não posso escapar-me para o monte; não seja caso me apanhe antes este mal, e eu morra. (20) Eis ali perto aquela cidade, para a qual eu posso fugir, e é pequena. Permite que eu me escape para lá (porventura não é pequena?), e viverá a minha alma (nephesh).
16) Gn 23:8 falou-lhes, dizendo: Se é de vossa vontade (nephesh) que eu sepulte o meu morto de diante de minha face, ouvi-me e intercedei por mim junto a Efrom, filho de Zoar,
17) Gn 27:4 e faze-me um guisado saboroso, como eu gosto, e traze-mo, para que eu coma; a fim de que a minha alma (nephesh) te abençoe, antes que morra.
18) Gn 27:19 Respondeu Jacó a seu pai: Eu sou Esaú, teu primogênito; tenho feito como me disseste; levanta-te, pois, senta-te e come da minha caça, para que a tua alma (nephesh) me abençoe.
19) Gn 27:25 Disse-lhe então seu pai: Traze-mo, e comerei da caça de meu filho, para que a minha alma (nephesh) te abençoe: E Jacó lho trouxe, e ele comeu; trouxe-lhe também vinho, e ele bebeu.
20) Gn 27:31 e fez também ele um guisado saboroso e, trazendo-o a seu pai, disse-lhe: Levantate, meu pai, e come da caça de teu filho, para que a tua alma (nephesh) me abençoe.
21) Gn 32:30 Pelo que Jacó chamou ao lugar Peniel, dizendo: Porque tenho visto Deus face a face, e a minha vida (nephesh) foi preservada.
22) Gn 34:3 Assim se apegou a sua alma (nephesh) a Diná, filha de Jacó, e, amando a donzela, falou-lhe afetuosamente.
23) Gn 34:8 Então falou Hamor com eles, dizendo: A alma (nephesh) de meu filho Siquém afeiçoou-se fortemente a vossa filha; dai-lha, peço-vos, por mulher.
24) Gn 35:18 Então Raquel, ao sair-lhe a alma (nephesh) (porque morreu), chamou ao filho Benôni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
25) Gn 36:6 Depois Esaú tomou suas mulheres, seus filhos, suas filhas e todas as almas (nephesh) de sua casa, seu gado, todos os seus animais e todos os seus bens, que havia adquirido na terra de Canaã, e foi-se para outra terra, apartando-se de seu irmão Jacó.
26) Gn 42:21 Então disseram uns aos outros: Nós, na verdade, somos culpados no tocante a nosso irmão, porquanto vimos a angústia da sua alma (nephesh), quando nos rogava, e não o quisemos atender; é por isso que vem sobre nós esta angústia.
27) Gn 44:30 Agora, pois, se eu for ter com o teu servo, meu pai, e o menino não estiver conosco, como a sua alma (nephesh) está ligada com a alma (nephesh) dele,
28) Gn 46:15 Estes são os filhos de Léia, que ela deu a Jacó em Padã-Arã, além de Diná, sua filha; todas as almas (nephesh) de seus filhos e de suas filhas eram trinta e três.
29) Gn 46:18 Estes são os filhos de Zilpa, a qual Labão deu à sua filha Léia; e estes ela deu a Jacó, ao todo dezesseis almas (nephesh).
30) Gn 46:22 Estes são os filhos de Raquel, que nasceram a Jacó, ao todo catorze almas (nephesh).
31) Gn 46:25-27 Estes são os filhos de Bila, a qual Labão deu à sua filha Raquel; e estes deu ela a Jacó, ao todo sete almas (nephesh). (26) Todas as almas (nephesh) que vieram com Jacó para o Egito e que saíram da sua coxa, fora as mulheres dos filhos de Jacó, eram todas sessenta e seis almas (nephesh); (27) e os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas (nephesh). Todas as almas (nephesh) da casa de Jacó, que vieram para o Egito eram setenta.
32) Gn 49:6 No seu concílio não entres, ó minha alma (nephesh)! com a sua assembléia não te ajuntes, ó minha glória! porque no seu furor mataram homens, e na sua teima jarretaram bois.
33) Ex 1:5 Todas as almas (nephesh), pois, que procederam da coxa de Jacó, foram setenta; José, porém, já estava no Egito.
34) Ex 4:19 Disse também o Senhor a Moisés em Midiã: Vai, volta para o Egito; porque morreram todos os que procuravam tirar-te a vida nephesh).
35) Ex 12:4 Mas se a família for pequena demais para um cordeiro, tomá-lo-á juntamente com o vizinho mais próximo de sua casa, conforme o número de almas (nephesh); conforme ao comer de cada um, fareis a conta para o cordeiro.
36) Ex 12:15,16 Por sete dias comereis pães ázimos; logo ao primeiro dia tirareis o fermento das vossas casas, porque qualquer que comer pão levedado, entre o primeiro e o sétimo dia, esse {nephesh} será cortado de Israel. (16) E ao primeiro dia haverá uma santa convocação; também ao sétimo dia tereis uma santa convocação; neles não se fará trabalho algum, senão o que diz respeito ao que cada um (nephesh) houver de comer; somente isso poderá ser feito por vós.
37) Ex 12:19 Por sete dias não se ache fermento algum nas vossas casas; porque qualquer que comer pão levedado, esse {nephesh} será cortado da congregação de Israel, tanto o peregrino como o natural da terra.
38) Ex 15:9 O inimigo dizia: Perseguirei, alcançarei, repartirei os despojos; deles se satisfará o meu desejo (nephesh); arrancarei a minha espada, a minha mão os destruirá.
39) Ex 16:16 Isto é o que o Senhor ordenou: Colhei dele cada um conforme o que pode comer; um gômer para cada cabeça, segundo o número de pessoas (nephesh); cada um tomará para os que se acharem na sua tenda.
40) Ex 21:23 mas se resultar dano, então darás vida (nephesh) por vida (nephesh),
41) Ex 21:30 Se lhe for imposto resgate, então dará como redenção da sua vida (nephesh) tudo quanto lhe for imposto;
42) Ex 23:9 Outrossim, não oprimirás o estrangeiro; pois vós conheceis o coração (nephesh) do estrangeiro, porque fostes estrangeiros na terra do Egito.
43) Ex 30:12 Quando fizeres o alistamento dos filhos de Israel para sua enumeração, cada um deles dará ao Senhor o resgate da sua alma (nephesh) , quando os alistares; para que não haja entre eles praga alguma por ocasião do alistamento.
44) Ex 30:15-16 O rico não dará mais, nem o pobre dará menos do que o meio siclo, quando derem a oferta do Senhor, para fazerdes expiação por vossas almas (nephesh). (16) E tomarás o dinheiro da expiação dos filhos de Israel, e o designarás para o serviço da tenda da revelação, para que sirva de memorial a favor dos filhos de Israel diante do Senhor, para fazerdes expiação por vossas almas (nephesh).
45) Ex 31:14 Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente será morto; porque qualquer que nele fizer algum trabalho, aquela alma (nephesh) será exterminada do meio do seu povo.
46) Lv 2:1 Quando alguém (nephesh) fizer ao Senhor uma oferta de cereais, a sua oferta será de flor de farinha; deitará nela azeite, e sobre ela porá incenso;
47) Lv 4:2 Fala aos filhos de Israel, dizendo: Se alguém (nephesh) pecar por ignorância no tocante a qualquer das coisas que o Senhor ordenou que não se fizessem, fazendo qualquer delas;
48) Lv 4:27 E se alguém (nephesh) dentre a plebe pecar por ignorância, fazendo qualquer das coisas que o Senhor ordenou que não se fizessem, e assim se tornar culpado;
49) Lv 5:1,2 Se alguém (nephesh), tendo-se ajuramentado como testemunha, pecar por não denunciar o que viu, ou o que soube, levará a sua iniqüidade. (2) Se alguém (nephesh) tocar alguma coisa imunda, seja cadáver de besta-fera imunda, seja cadáver de gado imundo, seja cadáver de réptil imundo, embora faça sem se aperceber, contudo será ele imundo e culpado.
50) Lv 5:4 Se alguém (nephesh), sem se aperceber, jurar temerariamente com os seus lábios fazer mal ou fazer bem, em tudo o que o homem pronunciar temerariamente com juramento, quando o souber, culpado será numa destas coisas.
51) Lv 5:15,17; 6:2 (...) Se alguém (nephesh) (...)
52) Lv 7:18 (...) quem (nephesh) dela comer (...)
53) Lv 7:20,21,25,27 pessoa (nephesh)
54) Lv 11:10 Mas todo o que não tem barbatanas, nem escamas, nos mares e nos rios, todo réptil das águas, e todos os animais (nephesh) que vivem nas águas, estes vos serão abomináveis,
Entre muitos outros textos...
Quem quiser uma relação completa dos 682 versos, entre nesse link:
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=05315
E veja livro por livro todos os versos que contêm a palavra nephesh.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Pergunto: O irmão não acredita que (nós seres humanos racionais) somos formados por: 01 corpo, 01 espírito e 01 alma? Sim ou Não? E os animais irracionais como são formados?
Meu caro irmão,
o homem é formado por uma cabeça, dois olhos, dois ouvidos, um nariz, uma boca, uma língua, um coração, dois pulmões, dois rins, uma bexiga, um pâncreas, duas pernas, dois braços, vários tecidos, vários outros órgãos, ossos, carne, pele, gordura e muitas outras coisas.
Que diferença faz dividir o homem em pedacinhos? Esse esquartejamento teológico é fruto da filosofia.
As escrituras citam rins, coração, cabeça, entre outros símbolos para o interior humano. Mas o objetivo não é um estudo sobre as partes internas do homem, mas dizer o que se passa na parte interna, subjetiva e profunda do pensamento humano.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Pelo Dicionário Léxico Grego Strong
psuchê
psoo-khay'
From G5594; breath, that is, (by implication) spirit, abstractly or concretely (the animal sentient principle only; thus distinguished on the one hand from G4151, which is the rational and immortal soul; and on the other from G2222, which is mere vitality, even of plants: these terms thus exactly correspond respectively to the Hebrew [H5315], [H7307] and [H2416]: - heart (+ -ily), life, mind, soul, + us, + you.
A palavra psuchê ocorre em 95 versos do Novo Testamento. Apenas em 36 versos a KJV a traduz como "soul", e apenas em 33 vezes a versão João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada traduz como "alma".
Nos outros versos, psuchê é traduzia como "vida", "mente", "coração", "ânimo", "ser", "pessoa".
Vejam a relação completa em:
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5590
Exemplos:
1) Mt 2:20 dizendo: Levanta-te, toma o menino e sua mãe e vai para a terra de Israel; porque já morreram os que procuravam a morte (psuchê) do menino.
2) Mt 6:25 Por isso vos digo: Não estejais ansiosos quanto à vossa vida (psuchê), pelo que haveis de comer, ou pelo que haveis de beber; nem, quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir. Não é a vida mais do que o alimento, e o corpo mais do que o vestuário?
3) Mt 10:28 E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma (psuchê); temei antes aquele que pode destruir na geena tanto a alma (psuchê) como o corpo.
4) Mt 10:39 Quem achar a sua vida (psuchê) perdê-la-á, e quem perder a sua vida (psuchê) por amor de mim achá-la-á.
5) Mt 11:29 Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e achareis descanso para as vossas almas (psuchê).
6) Mt 12:18 Eis aqui o meu servo que escolhi, o meu amado em quem a minha alma (psuchê) se compraz; porei sobre ele o meu espírito, e ele anunciará aos gentios o juízo.
7) Mt 16:25,26 pois, quem quiser salvar a sua vida (psuchê) perdê-la-á; mas quem perder a sua vida (psuchê) por amor de mim, achá-la-á. (26) Pois que aproveita ao homem se ganhar o mundo inteiro e perder a sua vida (psuchê)? ou que dará o homem em troca da sua vida (psuchê)?
8) Mt 20:28 assim como o Filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida (psuchê) em resgate de muitos.
9) Mt 22:37 Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma (psuchê), e de todo o teu entendimento.
10) Mt 26:38 Então lhes disse: A minha alma (psuchê) está triste até a morte; ficai aqui e vigiai comigo.
11) Mc 3:4 Então lhes perguntou: É lícito no sábado fazer bem, ou fazer mal? salvar a vida (psuchê) ou matar? Eles, porém, se calaram.
12) Mc 8:35-37 Pois quem quiser salvar a sua vida (psuchê), perdê-la-á; mas quem perder a sua vida (psuchê) por amor de mim e do evangelho, salvá-la-á. (36) Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro e perder a sua vida (psuchê)? (37) Ou que diria o homem em troca da sua vida (psuchê)?
13) Mc 10:45 Pois também o Filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida (psuchê) em resgate de muitos.
14) Lc 2:35 sim, e uma espada traspassará a tua própria alma (psuchê), para que se manifestem os pensamentos de muitos corações.
15) Lc 12:19,20 e direi à minha alma (psuchê): Alma (psuchê), tens em depósito muitos bens para muitos anos; descansa, come, bebe, regala-te. (20) Mas Deus lhe disse: Insensato, esta noite te pedirão a tua alma (psuchê); e o que tens preparado, para quem será?
16) Lc 12:22,23 E disse aos seus discípulos: Por isso vos digo: Não estejais ansiosos quanto à vossa vida (psuchê), pelo que haveis de comer, nem quanto ao corpo, pelo que haveis de vestir. (23) Pois a vida (psuchê) é mais do que o alimento, e o corpo mais do que o vestuário.
17) Lc 14:26 Se alguém vier a mim, e não aborrecer a pai e mãe, a mulher e filhos, a irmãos e irmãs, e ainda também à própria vida (psuchê), não pode ser meu discípulo.
18) Lc 21:19 Pela vossa perseverança ganhareis as vossas almas (psuchê).
19) Jo 10:11 Eu sou o bom pastor; o bom pastor dá a sua vida (psuchê) pelas ovelhas.
20) Jo 10:15 assim como o Pai me conhece e eu conheço o Pai; e dou a minha vida (psuchê) pelas ovelhas.
21) Jo 10:17,18 Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida (psuchê) para a retomar. (18) Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho autoridade para a dar, e tenho autoridade para retomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.
22) Jo 12:25 Quem ama a sua vida (psuchê), perdê-la-á; e quem neste mundo odeia a a sua vida (psuchê), guardá-la-á para a vida (zoe) eterna.
Nota, ZOE significa vida. PSUCHÊ também é traduzida como vida. No verso Jo 12:25, fala-se em perder e odiar a vida (psuchê), a fim de guardá-la para a VIDA (ZOE) eterna. Percebe-se em vários versos que essa PSUCHÊ pode ser perdida (ou destruída - apollumi) . Se essa psuchê foi traduzida como alma, ela pode ser perdida. Jesus dá a sua psuchê por suas ovelhas. Ele pode dar, ele pode retomar. Portanto, ela não é imortal.
Outros versos:
23) Jo 13:37,38 Disse-lhe Pedro: Por que não posso seguir-te agora? Por ti darei a minha vida (psuchê). (38) Respondeu Jesus: Darás a tua vida (psuchê) por mim? Em verdade, em verdade te digo: Não cantará o galo até que me tenhas negado três vezes.
24) Jo 15:13 Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida (psuchê) pelos seus amigos.
25) At 2:27 pois não deixarás a minha alma (psuchê) no hades, nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
26) At 2:31 prevendo isto, Davi falou da ressurreição de Cristo, que a sua alma (psuchê) não foi deixada no hades, nem a sua carne viu a corrupção.
27) At 2:41 De sorte que foram batizados os que receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas (psuchê);
28) At 3:23 E acontecerá que toda alma (psuchê) que não ouvir a esse profeta será exterminada dentre o povo.
Nesses versos de Atos, percebe-se a equiparação entre psuchê (palavra grega) e nephesh (palavra hebraica). Ora, assim como nephesh significava o SER integral, a Vida, a Pessoa, psuchê também significa o SER intergral, a vida, a pessoa. Em Atos 3:23 cita que uma alma seria exterminada do povo.
Seriam essas almas imortais? Ou será que o conceito de alma que vigora hoje está deturpado?
29) At 4:32 Da multidão dos que criam, era um só o coração e uma só a alma (psuchê), e ninguém dizia que coisa alguma das que possuía era sua própria, mas todas as coisas lhes eram comuns.
30) At 7:14 Então José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela - setenta e cinco almas (psuchê).
31) At 14:2 Mas os judeus incrédulos excitaram e irritaram os ânimos (psuchê) dos gentios contra os irmãos.
32) At 15:26 homens que têm exposto as suas vidas (psuchê) pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo.
33) Rm 13:1 Toda alma (psuchê) esteja sujeita às autoridades superiores; porque não há autoridade que não venha de Deus; e as que existem foram ordenadas por Deus.
34) Tg 5:20 sabei que aquele que fizer converter um pecador do erro do seu caminho salvará da morte uma alma (psuchê), e cobrirá uma multidão de pecados.
35) 1Jo 3:16 Nisto conhecemos o amor: que Cristo deu a sua vida (psuchê) por nós; e nós devemos dar a vida (psuchê) pelos irmãos.
36) Ap 8:9 E morreu a terça parte das criaturas que havia no mar e tinham vida (psuchê), e foi destruída a terça parte dos navios.
37) Ap 12:11 E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho; e não amaram as suas vidas (psuchê) até a morte.
38) Ap 16:3 O segundo anjo derramou a sua taça no mar, que se tornou em sangue como de um morto, e morreu todo ser (psuchê) vivente que estava no mar.
Finalmente, fica aqui a expectativa de que alguém se interesse em ler os textos que tratam de psuchê e avaliar realmente o seu significado.
Lembro que o conceito moderno é objetivo e claro:
- nenhum imortalista fala que alguém dormiu ou está dormindo no caixão. Todos falam que as pessoas (ou suas almas) já estão no céu, no inferno ou no purgatório.
==> A linguagem bíblica é clara em dizer que as pessoas mortas dormem. Portanto, a linguagem dos imortalistas é outra.
- nenhum imortalista fala que uma pessoa é uma alma, ou que uma alma é uma vida de ser integral. Os imortalistas sempre falam em alma como sendo algo imaterial e imortal.
==> A linguagem bíblica, entretanto, trata nephesh e psuchê como se tratando do SER integral, uma vida, uma pessoa, que pode ser perdida, que pode ser doada, que pode ser destruída.
- nenhum imortalista trata a ressurreição como a solução para o aguilhão da morte. Aliás, nenhum imortalista encara a morte como problema. A morte não existe para os imortalistas.
==> A escritura, porém, trata a morte como castigo definitivo. A morte é o fim da existência humana. A morte tem o seu aguilhão e sua vitória sobre o homem. Cristo venceu a morte para nos dar vida eterna. Portanto a morte é vencida por Cristo.
Então, os imortalistas balançam e sambam para lá e para cá, pois tropeçam nos argumentos bíblicos.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?(1)-Sempre tive dificuldade de discernir alma e espírito.
-o-
(2) - você acabou de repartir o homem em 3, como se fosse possível o homem ficar vivo ao ser "dividido" em 3:
-o-
(3) - o homem é formado por uma cabeça, dois olhos, dois ouvidos, um nariz, uma boca, uma língua, um coração, dois pulmões, dois rins, uma bexiga, um pâncreas, duas pernas, dois braços, vários tecidos, vários outros órgãos, ossos, carne, pele, gordura e muitas outras coisas.
Que diferença faz dividir o homem em pedacinhos? Esse esquartejamento teológico é fruto da filosofia.
-o-
José Carlos – responde:
Acredito que você é um estudioso da Palavra de Deus, que Deus o mantenha assim. Porem sinto um “que” de ironia e até certo deboche nas colocações acima, e que tive o cuidado de selecionar.
Mantenho fé inabalável que fomos criados a imagem e semelhança de Deus. Sendo, portanto formado por Corpo, Alma e Espírito. Creio de forma absoluta na vida eterna, porque Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o filho de Deus não tem a vida. (Texto completo 1ª João 5. 1 a 13).
Em Cristo,
José Carlos
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Porem sinto um “que” de ironia e até certo deboche nas colocações acima,
Meu querido irmão, pode até ter parecido ironia, mas não houve deboche, nem houve escárnio, nem houve intenção de menosprezar o irmão.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Explica-nos que espíritos são esses aos quais Jesus, depois de morto e vivificado, foi pregar (I Pew 3:19).
Pedro diz que são espíritos de pessoas que foram rebeldes nos dias de Noé e morreram no diluvio.
Isto ficou sem resposta no outro tópico de tema igual.
Você diz o que?
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?ressuscitaremos em corpos imortais, uns à salvação, já os não salvos para condenação.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Ora! ... Sendo a alma mortal, por que ressuscitar ... para morrer outra vez?!
Deus há de julgar os mortos, e há de dar e declarar a recompensa de cada um.
Se você argumenta que morrer outra vez é inútil, há que argumente que morrer uma vez já não foi suficiente. Mas faz parte do plano de Deus manifestar-se às suas criaturas para dar-lhes a sentença "pessoalmente". Nesta vida elas não viram suas sentenças, nem o que perderam, nem o que perderão.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SpT,
Explica-nos que espíritos são esses aos quais Jesus, depois de morto e vivificado, foi pregar (I Pew 3:19).
Pedro diz que são espíritos de pessoas que foram rebeldes nos dias de Noé e morreram no diluvio.
Isto ficou sem resposta no outro tópico de tema igual.
Você diz o que?
Edison
Caro Edison,
não ficou sem resposta.
O texto em questão tem alternativas e variadas formas de se entender.
Fato é que ele é um solitário em toda a escritura, haja vista que seu tema não é esclarecido ou ratificado.
Uma possibilidade é de que esse texto trate da história narrada no livro de Enoque, que também é citada por Pedro quando diz que há anjos aprisionados no Tártaro, e por Judas que diz que Deus lançou anjos em prisões eternas. Anjos eram tidos por espíritos, daí a comparação. Homens nunca foram chamados de espíritos, quer em vida, quer em morte, portanto as outras interpretações não se encaixam nisso.
Para um debate mais extenso, abra um tópico sobre o texto. Não sei se já há algum aberto.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Mas que ideia Freitas!
Contar os dias que Yeshua ficou sem o corpo, isto é coisa de Yahwéh, você se esqueceu que ele é o próprio? Então, ele com corpo ou sem corpo, é o mesmo; Assim teria que ser, para que se cumpri-se o que foi dito da parte de Yahwéh pela boca do Profeta.
Quanto ao titulo (DEUS), eu não o pronuncio e nem escrevo, por que é apenas um titulo, e não o nome do nosso criador.(Um titulo, qualquer Homem pode ter, mas o nome, não, este é único, é o indicador da personalidade individual do ser ou criatura; Portanto eu digo, Yahwéh é o nome do nosso criador, apresentado a Moshê no Sinai.
O único verdadeiro auto-existente e eterno criador, Yahwéh.
O Tetragrama Hebraico são quatro consoantes(Tetragrama), Yod-Hey-Vav-Hey- encontrado nas Escrituras Hebraicas. Transliterado é, YHWH, e pronunciado, Yahwéh.
Isaías 42:8 "Eu sou(YHWH), este é o meu nome; a minha gloria não darei a outro, nem o meu louvor às imagens de escultura.
YHWH é um, e não uma trindade ou dualidade como a seguinte passagem afirma claramente,
Deu 6:4 "Ouve ó Yisrael,(YHWH)nosso Elohim, YHWH é um"
* Elohim é um título dado ao Verdadeiro El(Uhim) de Israel. Elohim é utilizado em toda Escritura e pode ser definido como Ser Supremo.
Yahwéh não quer confusão sobre este assunto,o seu nome; Vemos aqui um exemplo, em que Ele nos relata tão clara nas escrituras e nitidamente, que Ele é um,
Isaías 45:5 "Eu sou (YHWH), e não há nenhum outro além de mim - não há Elohim além de mim. Eu te cingirei ainda que tu não me conheças.
Isaías 45:6, para que saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro: Eu sou (YHWH), e não há outro.
As provas, sobre o nome de Yahwéh, o verdadeiro nome, o tetragrama-YHWH, pronunciado Yahwéh, é verdadeiro, e se encontram em Besorat Mataya, o livro de Mattityahu(Mateus) em sua composição original o Hebraico.
A primeira e mais óbvia evidência de uma composição judaica em vez de grega, é a presença do nome de YHWH (o nome de D-us). O nome YHWH expressa neste manuscrito as três yurots (your) em um triângulo. Este símbolo, de YHWH também é encontrado em alguns manuscritos em Hebraico, a sabedoria de Ben Sirah. O aparecimento do nome YHWH se reveste de grande importância, uma vez que não aparecem, em Mateus escrito no grego, e “portanto”, não poderia ter sido traduzido do Mateus grego; Se esta fosse uma tradução grega de Mateus. Encontramos em Hebraico "Adonái" (Sonho); E no grego, em toda parte, está "Kurier" para (Sonho), e "Kurier" para (Deus), O Grego, nunca iria traduzir como YHWH. No entanto, se o Grego, estive-se sido traduzido do Hebraico, é prática comum substituir YHWH, pelo título grego "Kurier" (Senhor), porque, por respeito ao nome, comumente de YHWH, ele é vertido em grego como "Sonho", e não á transliteração como YHWH. Portanto, o texto em hebraico não poderia ter sido traduzido do grego, mas deve preceder o grego.
Yochanan
Re: A alma e imortal. Você acredita?vale a pena ler o artigo da Wikipédia. Apesar de simples, já é um informativo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Alma
Para quem lê em inglês, vale a pena ler o artigo em inglês, pois é bem melhorzinho.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soul
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Ora! ... Sendo a alma mortal, por que ressuscitar ... para morrer outra vez?!
Deus há de julgar os mortos, e há de dar e declarar a recompensa de cada um.
Se você argumenta que morrer outra vez é inútil, há que argumente que morrer uma vez já não foi suficiente. Mas faz parte do plano de Deus manifestar-se às suas criaturas para dar-lhes a sentença "pessoalmente". Nesta vida elas não viram suas sentenças, nem o que perderam, nem o que perderão.
Não, não é isso!!!
Estou contestando a maneira como se dá esta morte apresentada pelos TJs, sabatistas e simpatizantes deste tolo e enganoso ensinamento.
Com certeza não é o que V. Sa. está querendo passar. Até que a sua intenção é boa, isto é, em relação aos pecadores, pois se assim for, será uma grande moleza!!! Todavia, não é assim, pois se a coisa não fosse tão séria, não precisaria que Jesus Cristo se entregasse por nós. A segunda morte é algo muito sério; é aquela, cuja consciência nunca cessará.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SpT,
Explica-nos que espíritos são esses aos quais Jesus, depois de morto e vivificado, foi pregar (I Pew 3:19).
Pedro diz que são espíritos de pessoas que foram rebeldes nos dias de Noé e morreram no diluvio.
Isto ficou sem resposta no outro tópico de tema igual.
Você diz o que?
Edison
Caro Edison,
não ficou sem resposta.
O texto em questão tem alternativas e variadas formas de se entender.
Fato é que ele é um solitário em toda a escritura, haja vista que seu tema não é esclarecido ou ratificado.
Uma possibilidade é de que esse texto trate da história narrada no livro de Enoque, que também é citada por Pedro quando diz que há anjos aprisionados no Tártaro, e por Judas que diz que Deus lançou anjos em prisões eternas. Anjos eram tidos por espíritos, daí a comparação. Homens nunca foram chamados de espíritos, quer em vida, quer em morte, portanto as outras interpretações não se encaixam nisso.
Para um debate mais extenso, abra um tópico sobre o texto. Não sei se já há algum aberto.
Não acredito que haja heresia inteligente, mas já que alguns citam que há, não vou perder a oportunidade, esta sua interpretação é uma heresia burra, pois as heresias que são tidas como inteligentes, há uma certa justificativa bíblica, ainda que errônea, mas há uma justificativa.
Seria melhor, mais honroso que você respondesse que não sabe ou que vai procurar uma resposta mais adequada.
Poupe-nos!!! ... Por favor!!!
Re: A alma e imortal. Você acredita?
SpT,
Explica-nos que espíritos são esses aos quais Jesus, depois de morto e vivificado, foi pregar (I Pew 3:19).
Pedro diz que são espíritos de pessoas que foram rebeldes nos dias de Noé e morreram no diluvio.
Isto ficou sem resposta no outro tópico de tema igual.
Você diz o que?
Edison
Caro Edison,
não ficou sem resposta.
O texto em questão tem alternativas e variadas formas de se entender.
Fato é que ele é um solitário em toda a escritura, haja vista que seu tema não é esclarecido ou ratificado.
Uma possibilidade é de que esse texto trate da história narrada no livro de Enoque, que também é citada por Pedro quando diz que há anjos aprisionados no Tártaro, e por Judas que diz que Deus lançou anjos em prisões eternas. Anjos eram tidos por espíritos, daí a comparação. Homens nunca foram chamados de espíritos, quer em vida, quer em morte, portanto as outras interpretações não se encaixam nisso.
Para um debate mais extenso, abra um tópico sobre o texto. Não sei se já há algum aberto.
Sem provocações......mas devo admitir que me surpreendeu o "Caro Edison".
SpT, toda a fé tem de transitar pela Palavra integral para que seja admitida como uma verdadeira fé.
Essa sua fé de que o homem passa a existir apenas a partir de Gen. 2:7 e quando ele morre vira nada, precisa do aval da Bíblia.
A Bíblia é clara - você não clama por versículos claros, nítidos, inequívocos - que, enquanto o corpo de Jesus estava na sepultura ele, dentre outras coisas, foi pregar, testificar, aos espíritos em prisão, dos quais Pedro destacou aqueles dos dias de Noé que foram rebeldes e morreram no diluvio.
Você acha que Jesus foi pregar para carbono, potássio, hidrogênio, oxigênio, ferro, cálcio, que são os resíduos daqueles que morreram no dilúvio?
Não estou sendo irônico não. É que a sua fé diz que quando morremos, todo o nosso ser volta a ser minérios.
E aqueles que ressuscitaram e entraram em Jerusalem nesse mesmo período?
Não gosto de usar a Escritura que diz que "Deus é Deus de vivos e não de mortos" porque os católicos usam muito para justifcar suas rezas as mortos, mas a verdade é que Ele é o Deus de Abraão, de Isaque e Israel e eles não são apenas um punhado de minerais.
Por que estes e todos os demais tiveram que voltar a ser tão somente pó e o Enoque e o Elias não?
O que Elias fêz de superior a João Batista, sendo que os dois eram Elias, com destaque para João Batista que foi o precursor da 1a Vinda do qual disse o Messias que não tinha havido nenhum nascido de mulher maior do que ele?
E o Enoque que sabemos apenas que andou com Deus e é o sétimo depois de Adão? Compare ele com um Moisés, com um Daniel, com um Davi, com um Paulo, com um Isaias que viu a Bíblia inteira (aliás seu livro tem 66 capítulos).
Você pode dizer: "é, isso faz parte da soberania de Deus".
OK, mas tem de haver pelo menos uma Escritura mostrando o por quê disso.
Não é curioso que dentre bilhões de pessoas nascidas desde Adão todas hoje não são absolutamente nada, a não ser minérios e apenas Enoque e Elias continuam vivos?
Deus não faz nada ao acaso. Tudo, tudo, absolutamente tudo, tem de estar registrado na Palavra. De maneira velada ou não tem de estar lá. E essa questão de, entre bilhões de pessoas, apenas Enoque e Elias não voltarem a ser minérios, tem de estar lá.
Veja que eu nem estou falando sobre Samuel porque você vai dizer que era demônio.
Não estou falando de Moisés e Elias no monte porque você vai dizer que aquilo foi apenas uma visão e visão é miragem.
E também não estou dizendo daqueles judeus conscientes clamando por vingança sob o trono no quinto selo, porque você vai dizer que o Apocalipse inteiro é algo abstrato.
Na sua ótica João viu apenas um filme ali em Patmos e quando se apagou a luz não tinha nada lá, apenas uma tela branca. Aquilo tudo não passara e um êxtase.
E também não vou dizer do corpo celestial que assumimos assim que esta nossa casa terrestre se desfaz, conforme nos ensinou o apóstolo Paulo (II Cor. 5).
Veja são questões que a sua fé tem de triunfar sobre elas com Bíblia e não com interpretações e achismos que até então tem sido a sua tônica.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
simpatizantes deste tolo e enganoso ensinamento.
Ferreira,
se você não tem argumentos, então é melhor que fique calado do que estender seus discursos vazios.
Todavia, não é assim, pois se a coisa não fosse tão séria, não precisaria que Jesus Cristo se entregasse por nós.
Alguém disse que é brincadeira? Deus estava brincando no jardim do Éden? Os ateus diriam que sim. Os céticos dizem que Deus está brincando com a humanidade.
E vem o Ferreira e diz o mesmo.
A segunda morte é algo muito sério; é aquela, cuja consciência nunca cessará.
A morte, seja ela qual for, é sério. Põe fim à existência do homem. Muitos tentam encontrar propósito para tal existência. Você encontrou a sua, mas muitos outros não encontraram. E o juízo de Deus dará contas disso.
Quanto à segunda morte ser consciente, basta você mostrar que a árvore da vida será dada a todo homem, justo ou ímpio, na ressurreição.
Isso, até agora, você não mostrou.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Não acredito que haja heresia inteligente, mas já que alguns citam que há, não vou perder a oportunidade, esta sua interpretação é uma heresia burra, pois as heresias que são tidas como inteligentes, há uma certa justificativa bíblica, ainda que errônea, mas há uma justificativa.
Seria melhor, mais honroso que você respondesse que não sabe ou que vai procurar uma resposta mais adequada.
Poupe-nos!!! ... Por favor!!!
Ferreira,
quando você se esforça um pouquinho para pensar e raciocinar, sai fumaça e dá nisso aí: uma crítica vazia e sem fundamentos.
Não aprofundei no debate do texto, apenas dei um breve comentário.
Saudações.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
E também não vou dizer do corpo celestial que assumimos assim que esta nossa casa terrestre se desfaz, conforme nos ensinou o apóstolo Paulo (II Cor. 5).
Caro Edison,
para quem morreu, o tempo é instantâneo.
Para Deus, esses 10 mil anos (no máximo, talvez) de existência humana foram como 10 dias.
Para você, esses 10 mil anos nem existiram, apenas os 100 anos de sua existência, caso você consiga atingir.
No mais, a escritura é clara sobre a morte. Se alguns já estão vivos na outra dimensão, melhor seria que tais pessoas afirmassem, como você, que eles já possuem corpos celestes, e que tais corpos serão definitivos. Você afirma sobre corpos, mas afirma que serão substituídos por outros.
Duro é que pessoas afirmam que o homem é imortal e pode viver sem um corpo. Isso, realmente, não dá.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
A Bíblia é clara - você não clama por versículos claros, nítidos, inequívocos - que, enquanto o corpo de Jesus estava na sepultura ele, dentre outras coisas, foi pregar, testificar, aos espíritos em prisão, dos quais Pedro destacou aqueles dos dias de Noé que foram rebeldes e morreram no diluvio.
Você acha que Jesus foi pregar para carbono, potássio, hidrogênio, oxigênio, ferro, cálcio, que são os resíduos daqueles que morreram no dilúvio?
Não estou sendo irônico não. É que a sua fé diz que quando morremos, todo o nosso ser volta a ser minérios.
Se você insiste tanto neste texto, é melhor abrir um tópico só para ele.
O tópico aqui é sobre almas. Apesar de eu ter postado algo sobre a equivalência de espírito e fôlego, Alma se refere ao ser integral, à vida.
Nunca os homens são chamados de espíritos. Anjos, sim.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
A Bíblia é clara - você não clama por versículos claros, nítidos, inequívocos - que, enquanto o corpo de Jesus estava na sepultura ele, dentre outras coisas, foi pregar, testificar, aos espíritos em prisão, dos quais Pedro destacou aqueles dos dias de Noé que foram rebeldes e morreram no diluvio.
Você acha que Jesus foi pregar para carbono, potássio, hidrogênio, oxigênio, ferro, cálcio, que são os resíduos daqueles que morreram no dilúvio?
Não estou sendo irônico não. É que a sua fé diz que quando morremos, todo o nosso ser volta a ser minérios.
Se você insiste tanto neste texto, é melhor abrir um tópico só para ele.
O tópico aqui é sobre almas. Apesar de eu ter postado algo sobre a equivalência de espírito e fôlego, Alma se refere ao ser integral, à vida.
Nunca os homens são chamados de espíritos. Anjos, sim.
Como não?!
Ora! ... Ora! Jesus nos disse que nós seremos como anjos.
Já sei, você quer debater sobre dicotomia e tricotomia, é isso?
... mas, antes disto, gostaria que você nos desse a sua opinião sobre a Parábola do "RICO E LÁZARO".
... Por favor!!! ... Não venha nos dizer que Jesus leu aquele livro apócrifo.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
E também não vou dizer do corpo celestial que assumimos assim que esta nossa casa terrestre se desfaz, conforme nos ensinou o apóstolo Paulo (II Cor. 5).
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Caro Edison,
para quem morreu, o tempo é instantâneo.
Para Deus, esses 10 mil anos (no máximo, talvez) de existência humana foram como 10 dias.
Para você, esses 10 mil anos nem existiram, apenas os 100 anos de sua existência, caso você consiga atingir.
Para quem morreu não acredito que haja tempo, muito embora tenha sido dito para aqueles sob o altar que aguardassem um pouco de tempo. Na verdade esse pouco de tempo não dizia respeito a eles, mas sim aos 144.000 que ainda se converterão em Apoc. 11.
No mais, a escritura é clara sobre a morte. Se alguns já estão vivos na outra dimensão, melhor seria que tais pessoas afirmassem, como você, que eles já possuem corpos celestes, e que tais corpos serão definitivos.
Há tempos eu venho dizendo que a sua fé é natural, é a fé que exige colocar o dedo para crer.
Amigo se eles estão em outra dimensão, como viriam a esta só para testemunhar que estão vivos em seus corpos celestiais?
Isto pode acontecer porem não aleatóriamente, principalmente da parte daqules que estão na região, ou dimensão, dos salvos.
Engraçado, você notou que este seu pedido é igual ao pedido do rico da parábola do Lázaro?
Ele disse: "Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento".
Porem a resposta foi assim:"Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos".
Sabe quem são Moisés e os profetas? A Palavra de Deus manifestada em carne humana até aquele dia.
Hoje lhe seria dito: Têm a Bíblia, creiam-na.
Você afirma sobre corpos, mas afirma que serão substituídos por outros.
Quem afirma sobre corpos celestiais é a Bíblia.
Nós somos três: corpo, espírito e alma.
Foi assim que Deus nos fêz. Somos completos em três. Como Deus é completo em três (Pai, Filho e Espírito Santo). Sua obra redentora é completa em três (Justificação, Santificação e Batismo com Espírito Santo). O ministério de Jesus é completo em três (Filho do homem, Filho de Deus e Filho de Davi). O tabernáculo é completo em três (Átrio, Lugar Santo e Lugar Santíssimo). A arca era completa em três (pavimento 1,2 e 3). Tudo é completo em três e perfeito em sete.
Quando o Logos, a Palavra, o Filho, saiu de Deus, aquilo tomou forma, um corpo teofânico, ou corpo celestial.
Foi assim que lhe foi possível se deixar ver por Moisés na fenda da rocha. Foi assim que Abraão O recebeu em sua tenda. Foi assim que abençoou a Jacó no vale de Jaboque. Foi assim que esteve na fornalha na Babilonia. E foi esse corpo que fêz sombra em Maria e gerou nela um corpo, para que Ele pudesse levar a ferroada da morte em nosso lugar.
Esse mesmo caminho fazemos nós. Assim como no natural nós estávamos em nossos pais, nós estávamos em Deus, saimos Dele, uma alma (corpo teofânico) e encarnamos através do matrimônio de nossos pais.
Foi isso o que aconteceu em Gen. 1:27.
Então os corpos não serão substituidos. Nós assumiremos a condição que tinha Adão antes do pecado entrar.
Quando Deus soprou o espírito de vida em Adão, aquela alma criada em Gen. 1:27 habitou ali.
Quando ele pecou, Deus não amaldiçoou a ele, veja bem. Deus não podia amaldiçoa-lo porque ele era parte de Deus. A sua alma era parte de Deus, saiu de Deus. A sua alma era uma fagulha de Deus.
Então Deus amaldiçoou a terra (Gen. 3:17)e a parte terrena do homem morreu e voltou ao pó.
Por isso João viu "almas" debaixo do altar(Apoc. 6:9). Nossas almas são nossos corpos celestiais ou teofânicos, que sairam de Deus e tomaram forma na criação.
Então na ressurreição, as nossas almas assumem, revestem, nossos corpos terrenos e voltamos a ser como Adão antes do pecado.
Duro é que pessoas afirmam que o homem é imortal e pode viver sem um corpo. Isso, realmente, não dá.
Graça e paz.
O homem não vive sem corpo. Ou ele está no corpo terreno ou está no corpo celestial ou teofânico.
Agora sabemos que satanás antes do Edem fez uma campanha "evangelística" no céu, exatamente igual a que ele fêz no Edem, que era de convencer as almas a serem iguais a Deus. No Edem ele conseguiu seduzir e lá no céu também arrastou uma boa parte que creu em sua pregação.
Essas almas então serão aniquiladas juntamente com ele na morte da morte.
Elas venderam sua primogenitura, perderam o direito à herança da Vida Eterna. Elas achavam que essa coisa de primogenitura era apenas um mito como pensava Esaú.
Mas há uma primogenitura. O Filho de Deus é o primogênito de toda a criação, no qual fomos eleitos e predestinados antes da fundaão do mundo (EF. 1:4).
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Como não?!
Ora! ... Ora! Jesus nos disse que nós seremos como anjos.
Já sei, você quer debater sobre dicotomia e tricotomia, é isso?
... mas, antes disto, gostaria que você nos desse a sua opinião sobre a Parábola do "RICO E LÁZARO".
... Por favor!!! ... Não venha nos dizer que Jesus leu aquele livro apócrifo.
Nem dicotomia, nem tricotomia. O homem é um ser integral.
No mais, Ferreira, já respondi sua solicitação no tópico "Aniquilacionismo, quem crê?"
Sim, Jesus falou acerca da ressurreição que seremos como os anjos. Paulo também disse que eles possuem corpos celestes.
Mas, mesmo assim, eles eram os únicos seres que eram conhecidos aqui no mundo como espíritos.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Para quem morreu não acredito que haja tempo, muito embora tenha sido dito para aqueles sob o altar que aguardassem um pouco de tempo. Na verdade esse pouco de tempo não dizia respeito a eles, mas sim aos 144.000 que ainda se converterão em Apoc. 11.
Pois então, o conceito de tempo é relativo e filosófico.
Mas sempre existe um antes e depois, portanto o tempo é uma medição de eventos cíclicos.
Há tempos eu venho dizendo que a sua fé é natural, é a fé que exige colocar o dedo para crer
(...)
Hoje lhe seria dito: Têm a Bíblia, creiam-na.
Exatamente isso. Quanto ao tipo de fé, creio que você careça de participar de olimpíadas da fé, a fim de se auto afirmar como medalha de ouro na fé.
Quem afirma sobre corpos celestiais é a Bíblia.
Nós somos três: corpo, espírito e alma.
Foi assim que Deus nos fêz. Somos completos em três. Como Deus é completo em três (Pai, Filho e Espírito Santo). Sua obra redentora é completa em três (Justificação, Santificação e Batismo com Espírito Santo). O ministério de Jesus é completo em três (Filho do homem, Filho de Deus e Filho de Davi). O tabernáculo é completo em três (Átrio, Lugar Santo e Lugar Santíssimo). A arca era completa em três (pavimento 1,2 e 3). Tudo é completo em três e perfeito em sete.
A numerologia agradece seu estudo
.
Esse mesmo caminho fazemos nós. Assim como no natural nós estávamos em nossos pais, nós estávamos em Deus, saimos Dele, uma alma (corpo teofânico) e encarnamos através do matrimônio de nossos pais.
Foi isso o que aconteceu em Gen. 1:27.
Preexistência da humanidade.
Apenas filosófico.
As baleias e os outros seres também foram criados como almas viventes nos versos anteriores.
Por isso João viu "almas" debaixo do altar(Apoc. 6:9). Nossas almas são nossos corpos celestiais ou teofânicos, que sairam de Deus e tomaram forma na criação.
O mundo, e tudo que nele há, foi, portanto, inutilmente criado, haja vista que a habitação original do homem era outra. O homem veio fazer um "tour" pelo mundo, enquanto não voltava para Deus.
Isso é um passo para a doutrina da reencarnação.
Então na ressurreição, as nossas almas assumem, revestem, nossos corpos terrenos e voltamos a ser como Adão antes do pecado.
Almas transeuntes, corpos transeuntes, ressurreição que mais tem cara de reencarnação do que de ressurreição.
Já ouvir falar da diferença entre as palavras gregas soma e sarx? A ressurreição é da soma ou da sarx? Há diferença?
O homem não vive sem corpo. Ou ele está no corpo terreno ou está no corpo celestial ou teofânico.
Quanto ao corpo estamos ok. Mas o suposto corpo teofânico é o seu calcanhar de Aquiles. Voltamos à estaca zero.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Para quem morreu não acredito que haja tempo, muito embora tenha sido dito para aqueles sob o altar que aguardassem um pouco de tempo. Na verdade esse pouco de tempo não dizia respeito a eles, mas sim aos 144.000 que ainda se converterão em Apoc. 11.
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Pois então, o conceito de tempo é relativo e filosófico.
Mas sempre existe um antes e depois, portanto o tempo é uma medição de eventos cíclicos.
O tempo faz parte desta nossa dimensão.
Há tempos eu venho dizendo que a sua fé é natural, é a fé que exige colocar o dedo para crer
(...)
Hoje lhe seria dito: Têm a Bíblia, creiam-na.
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Exatamente isso. Quanto ao tipo de fé, creio que você careça de participar de olimpíadas da fé, a fim de se auto afirmar como medalha de outro na fé.
Quem afirma frontalmente com a Bíblia, dizendo que somos tão somente um punhado de minérios é você.
Quem afirma sobre corpos celestiais é a Bíblia.
Nós somos três: corpo, espírito e alma.
Foi assim que Deus nos fêz. Somos completos em três. Como Deus é completo em três (Pai, Filho e Espírito Santo). Sua obra redentora é completa em três (Justificação, Santificação e Batismo com Espírito Santo). O ministério de Jesus é completo em três (Filho do homem, Filho de Deus e Filho de Davi). O tabernáculo é completo em três (Átrio, Lugar Santo e Lugar Santíssimo). A arca era completa em três (pavimento 1,2 e 3). Tudo é completo em três e perfeito em sete.
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A numerologia agradece seu estudo .
O doze é numerologia?
O quarenta é numerologia?
O 70 é numerologia?
O 70 x 78 é numerologia?
O 666 é numerologia?
Esse mesmo caminho fazemos nós. Assim como no natural nós estávamos em nossos pais, nós estávamos em Deus, saimos Dele, uma alma (corpo teofânico) e encarnamos através do matrimônio de nossos pais.
Foi isso o que aconteceu em Gen. 1:27.
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Preexistência da humanidade.
Apenas filosófico.
As baleias e os outros seres também foram criados como almas viventes nos versos anteriores.
Não é preexistência é a criação.
Os animais não têm alma.
Por isso João viu "almas" debaixo do altar(Apoc. 6:9). Nossas almas são nossos corpos celestiais ou teofânicos, que sairam de Deus e tomaram forma na criação.
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O mundo, e tudo que nele há, foi, portanto, inutilmente criado, haja vista que a habitação original do homem era outra. O homem veio fazer um "tour" pelo mundo, enquanto não voltava para Deus.[quote]
A habitação original foi o Edem. É para lá que voltaremos.
[quote]Isso é um passo para a doutrina da reencarnação.
A Bíblia fala apenas de encarnação e ressurreição.
Então na ressurreição, as nossas almas assumem, revestem, nossos corpos terrenos e voltamos a ser como Adão antes do pecado.
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Almas transeuntes, corpos transeuntes, ressurreição que mais tem cara de reencarnação do que de ressurreição.
Já ouvir falar da diferença entre as palavras gregas soma e sarx? A ressurreição é da soma ou da sarx? Há diferença?
Não tem nada de transeuntes, calma.
A ressurreição é do corpo cuja carne será revestida da incorruptibilidade, quando nossa alma, espírito e corpo forem uma só coisa como ali em Gen 2:7.
O homem não vive sem corpo. Ou ele está no corpo terreno ou está no corpo celestial ou teofânico.
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Quanto ao corpo estamos ok. Mas o suposto corpo teofânico é o seu calcanhar de Aquiles. Voltamos à estaca zero.
É seu calcanhar. Nem do Aquiles é. É só você se render à Palavra, ao apóstolo Paulo e pronto.
Daquilo que escrevi no post anterior você respondeu 1%, percebeu? É uma estratégia?
Você tem de achar uma justificativa bíblica para no céu ter apenas Enoque e Elias vivos lá e o resto de bilhões de pessoas que nasceram a partir de Adão, inclusive os patriarcas e profetas, serem até hoje tão somente punhados de minérios.
Vamos em frente.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?Seria brincar com a inteligência do Homem, a alma ser imortal, e ainda assim haver, ressurreição!
Você estaria la no tal do céu, ou no inferno, e no dia da ressurreição(Ressurgir, existiu, morreu , e voltou a viver) teria que voltar para seu corpo, para ser julgado.
O Homem quando morre vai para o pó; Por que a terra é o seu lugar, vivo ou morto:
Eclesiaste,9:5-6-7-8-9-10.
5- Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
6 Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
7- Vai, pois, come com alegria o teu pão .e bebe o teu vinho com coração contente; pois há muito que Elohim se agrada das tuas obras.
8- Sejam sempre alvas as tuas vestes, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
9- Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Elohim te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vida vã; porque este é o teu quinhão nesta vida, e do teu trabalho, que tu fazes debaixo do sol.
10- Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque no Seol, para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
O Shalom do Mashiach, para José_c_n_alves!
Yochanan
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Os animais não têm alma.
Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? (Eclesistes 3:21)
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Shalom J_ferreira!
Seria brincar com a inteligência do Homem, a alma ser imortal, e ainda assim haver, ressurreição!
Você estaria la no tal do céu, ou no inferno, e no dia da ressurreição(Ressurgir, existiu, morreu , e voltou a viver) teria que voltar para seu corpo, para ser julgado.
O Homem quando morre vai para o pó; Por que a terra é o seu lugar, vivo ou morto:
Eclesiaste,9:5-6-7-8-9-10.
5- Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
6 Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
7- Vai, pois, come com alegria o teu pão .e bebe o teu vinho com coração contente; pois há muito que Elohim se agrada das tuas obras.
8- Sejam sempre alvas as tuas vestes, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
9- Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Elohim te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vida vã; porque este é o teu quinhão nesta vida, e do teu trabalho, que tu fazes debaixo do sol.
10- Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque no Seol, para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
O Shalom do Mashiach, para José_c_n_alves!
Yochanan
LUCAS:20
34 Respondeu-lhes Jesus: Os filhos deste mundo casaram-se e dão-se em casamento;
35 mas os que são julgados dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem se casam nem se dão em casamento;
36 porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
37 Mas que os mortos hão de ressurgir, o próprio Moisés o mostrou, na passagem a respeito da sarça, quando chama ao Senhor; Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó.
38 Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele todos vivem.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
35 mas os que são julgados dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem se casam nem se dão em casamento;
36 porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
37 Mas que os mortos hão de ressurgir,
Ferreira,
se você se desse o trabalho de ler o texto que você posta, você já teria resposta:
1) Existem aqueles que serão julgados dignos de alcançar o mundo vindouro e a ressurreição dentre os mortos;
2) esses não se casam nem se dão em casamento;
3) esses não podem mais morrer, pois têm a vida eterna;
4) serão iguais a anjos, filhos de Deus, filhos da ressurreição;
5) sobre a ressurreição dos mortos, isso já era claro desde Moisés...
Portanto, todo o enfoque é de ressurreição dos mortos, não de almas ou espíritos imortais.
E mais, a imortalidade é dom de Deus para o salvos, não para os ímpios.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
O tempo faz parte desta nossa dimensão.
O tempo faz parte de qualquer dimensão. Sempre existe um antes e um depois. Sempre existe um passado, um presente e um futuro.
Qualquer que seja o mecanismo de medir isso será chamado de tempo.
Quem afirma frontalmente com a Bíblia, dizendo que somos tão somente um punhado de minérios é você.
Não apenas eu, a escritura afirma expressamente isso. Somos pó.
O doze é numerologia?
O quarenta é numerologia?
O 70 é numerologia?
O 70 x 78 é numerologia?
O 666 é numerologia?
Se tais números começarem a aparecer misteriosamente em estudos e em coincidências forçadas, certamente haverá de ser numerologia.
Não é preexistência é a criação.
Os animais não têm alma.
Animais são almas viventes. O conceito de alma na escritura é animação, ser, pessoa, criatura.
A Bíblia fala apenas de encarnação e ressurreição.
Sei que você não defende almas nem espíritos desencarnados. Mas quem assim defende não vê o salto para a reencarnação.
Daquilo que escrevi no post anterior você respondeu 1%, percebeu? É uma estratégia?
Seu percentual é estranho. Eu te fiz perguntas e você não respondeu também.
Vamos em frente.
Saudações.
Re: A alma e imortal. Você acredita?Edison, falou algo a respeito de só estarem ENOQUE e ELIAS vivos, enquanto bilhoes de seres humanos estariam no pó e agora comparitlhava seus restos a minérios etc.
mas se ENOQUE e ELIAS, estiverem mortos também, o Deus levou para sí(Enoque), ou o arrebatamento(Elias), bem que podem ter um sentido figurado pra dizer que estes desceram ao pó?
não estou afirmado que creio plenamente nisto, mas também não descarto a hipótese.
os teólogos, por favor se manifestem.
paz e benção.
Romanos 12; 1,2
Re: A alma e imortal. Você acredita?
35 mas os que são julgados dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem se casam nem se dão em casamento;
36 porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
37 Mas que os mortos hão de ressurgir,
Ferreira,
se você se desse o trabalho de ler o texto que você posta, você já teria resposta:
1) Existem aqueles que serão julgados dignos de alcançar o mundo vindouro e a ressurreição dentre os mortos;
2) esses não se casam nem se dão em casamento;
3) esses não podem mais morrer, pois têm a vida eterna;
4) serão iguais a anjos, filhos de Deus, filhos da ressurreição;
5) sobre a ressurreição dos mortos, isso já era claro desde Moisés...
Portanto, todo o enfoque é de ressurreição dos mortos, não de almas ou espíritos imortais.
E mais, a imortalidade é dom de Deus para o salvos, não para os ímpios.
Eu é que digo!!! ... Jesus disse que os condenados ressurgirão, também, não para a salvação, não viverão com ele eternamente, mas ressurgirão em determinado momento, para que estejam em tormento eterno. Deus não é uma lenda, não é algo semelhante “PAPAI NOEL”, Que irá ressuscitar as pessoas, para dizer o seguinte: “Este ano você não vai ganhar presente, porque não se comportou muito bem”.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Jesus disse que os condenados ressurgirão, também, não para a salvação, não viverão com ele eternamente, mas ressurgirão em determinado momento, para que estejam em tormento eterno.
A palavra incorrupção em 1Co 15 e em Romanos 2 é equivalente a imortalidade.
Aos ímpios, a situação é de corrupção, perecimento e destruição.
Você quer dizer que os ímpios serão imortais e incorruptíveis. Cabe a você provar o que diz. Mas você só vem com "leros leros", discursos vazios.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
a paz do Senhor,
Edison, falou algo a respeito de só estarem ENOQUE e ELIAS vivos, enquanto bilhoes de seres humanos estariam no pó e agora comparitlhava seus restos a minérios etc.
mas se ENOQUE e ELIAS, estiverem mortos também, o Deus levou para sí(Enoque), ou o arrebatamento(Elias), bem que podem ter um sentido figurado pra dizer que estes desceram ao pó?
não estou afirmado que creio plenamente nisto, mas também não descarto a hipótese.
os teólogos, por favor se manifestem.
paz e benção.
Romanos 12; 1,2
Verde, não entendi. Pode explicar melhor a questão?
Eu cito Enoque e Elias porque alegam que pelo fato de não terem morrido estão vivos.
Eu particularmente creio que tanto Enoque quanto Elias deixaram seu corpo no pó, porque carne e sangue não herdam o Reino dos Céus.
Eles se foram em seus corpos teofânicos, porque a Bíblia nos fala apenas de duas ressurreições - a primeira e a segunda.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
O tempo faz parte desta nossa dimensão.
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O tempo faz parte de qualquer dimensão. Sempre existe um antes e um depois. Sempre existe um passado, um presente e um futuro.
Qualquer que seja o mecanismo de medir isso será chamado de tempo.
Não, na eternidade o tempo não será mais.
Quem afirma frontalmente com a Bíblia, dizendo que somos tão somente um punhado de minérios é você.
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Não apenas eu, a escritura afirma expressamente isso. Somos pó.
Cálcio, potássio, enxofre, não fala, não pensa, não tem memória, consciência, raciocínio, etc.
O doze é numerologia?
O 40 é numerologia?
O 70 é numerologia?
O 70 x 7 é numerologia?
O 666 é numerologia?
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Se tais números começarem a aparecer misteriosamente em estudos e em coincidências forçadas, certamente haverá de ser numerologia.
Calma. Preste mais atenção na Bíblia.
Não é preexistência é a criação.
Os animais não têm alma.
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Animais são almas viventes. O conceito de alma na escritura é animação, ser, pessoa, criatura.
As almas são pessoas. Não completas, mas são pessoas.
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo (Mat. 10:28).
A Bíblia fala apenas de encarnação e ressurreição.
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Sei que você não defende almas nem espíritos desencarnados. Mas quem assim defende não vê o salto para a reencarnação.
Eu defendo sim. Você prestou atenção em Mat. 10:28?
Eu não creio em reencarnação (Heb. 9:27).
Daquilo que escrevi no post anterior você respondeu 1%, percebeu? É uma estratégia?
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Seu percentual é estranho. Eu te fiz perguntas e você não respondeu também.
Vamos em frente.
Saudações.
Vamos em frente.
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Verde, não entendi. Pode explicar melhor a questão?
Jo 3:13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
O que ele quer dizer é que nenhum homem subiu ao céu. Quando Deus tomou para si Enoque e Elias, significa que foi uma linguagem figurada para uma morte indolor, a qual, para esses dois, significou um transporte no tempo até a ressurreição, haja vista que a morte é inconsciência.
É uma possibilidade. Só Deus sabe.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Não, na eternidade o tempo não será mais.
Meu caro, se você não compreende o conceito de tempo, do antes e do depois, então ser-te-á difícil entender o assunto.
Cálcio, potássio, enxofre, não fala, não pensa, não tem memória, consciência, raciocínio, etc.
Mas quando o pó da terra receber o espírito da vida de Deus, volta a ser o homem.
As almas são pessoas. Não completas, mas são pessoas.
Almas são pessoas completas. Veja o conceito de alma na escritura.
Você não respondeu a diferença entre soma e sarx.
Graça e paz.
Re: A alma e imortal. Você acredita?A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Onde esta escrito na bíblia que a nossa alma morre?
É, renatao, você vem com idéias pré-concebidas. Veja, nas escrituras, o que significa alma.
O que a filosofia, ou o espiritismo, ou o conceito popular diz sobre alma não interessa. Veja o conceito hebraico de nephesh e o grego apostólico equivalente psuche.
Veja como são unânimes os estudiosos sobre o assunto:
Qual é a origem do ensino de que a alma humana é invisível e imortal?
A dificuldade reside em que os significados popularmente atribuídos à palavra portuguesa “alma” provêm primariamente, não das Escrituras Hebraicas ou das Gregas Cristãs, mas da antiga filosofia grega, na realidade, do pensamento religioso pagão. Platão, o filósofo grego, por exemplo, cita Sócrates como dizendo: “A alma . . . se ela partir pura, não arrastando consigo nada do corpo, . . . parte para o que é como ela mesma, para o invisível, divino, imortal e sábio, e quando chega ali, ela é feliz, liberta do erro, e da tolice, e do medo . . . e de todos os outros males humanos, e . . . vive em verdade por todo o porvir com os deuses.” — Phaedo (Fédon), 80, D, E; 81, A.
Em contraste direto com o ensino grego sobre a psy·khé (alma) como imaterial, intangível, invisível e imortal, as Escrituras mostram que tanto psy·khé como né·fesh, conforme usadas com referência a criaturas terrestres, referem-se àquilo que é material, tangível, visível e mortal.
A New Catholic Encyclopedia (Nova Enciclopédia Católica) diz: “Nepes [né·fesh] é um termo de muito maior extensão do que nossa ‘alma’, significando vida (Êx 21.23; Dt 19.21) e suas várias manifestações vitais: respiração (Gn 35.18; Jó 41.13[21] ), sangue [Gn 9.4; Dt 12.23; Sl 140(141).8 ], desejo (2 Sm 3.21; Pr 23.2). A alma no A[ntigo] T[estamento] significa, não uma parte do homem, mas o homem inteiro — o homem como ser vivente. Similarmente, no N[ovo] T[estamento] significa vida humana: a vida duma entidade individual, consciente (Mt 2.20; 6.25; Lu 12.22-23; 14.26; Jo 10.11, 15, 17; 13.37).” — 1967, Vol. XIII, p. 467.
A tradução católica romana, The New American Bible (A Nova Bíblia Americana), em seu “Glossário de Termos de Teologia Bíblica” (pp. 27, 28), diz: “No Novo Testamento, ‘salvar a alma’ (Mr 8:35) não significa salvar alguma parte ‘espiritual’ do homem, em contraste com o seu ‘corpo’ (no sentido platônico), mas a inteira pessoa, com ênfase no fato de que a pessoa está viva, desejando, amando e querendo, etc., em adição a ser concreta e física.” — Edição publicada por P. J. Kenedy & Sons, Nova Iorque, 1970.
Né·fesh evidentemente provém duma raiz que significa “respirar”, e, num sentido literal, né·fesh poderia ser traduzido como “alguém que respira”. O Lexicon in Veteris Testamenti Libros (Léxico dos Livros do Velho Testamento; Leiden, 1958, p. 627), de Koehler e Baumgartner, a define como segue: “a substância respiradora, que torna o homem e o animal seres viventes Gn 1,20 , a alma (estritamente distinta da noção grega da alma), cuja sede é o sangue Gn 9,4ss Lv 17,11 Dt 12,23 : (249 X) . . . alma = ser vivente, indivíduo, pessoa.”
Quanto à palavra grega psy·khé, os léxicos grego-inglês fornecem definições tais como “vida” e “o eu consciente ou personalidade como centro de emoções, desejos e afeições”, “um ser vivente”, e mostram que até mesmo em obras gregas não-bíblicas o termo era usado “para animais”. Naturalmente, essas fontes, que lidam primariamente com os escritos gregos clássicos, incluem todos os significados que os filósofos gregos, pagãos, davam à palavra, inclusive o de “espírito que partiu”, “a alma imaterial e imortal”, “o espírito do universo” e “o princípio imaterial do movimento e da vida”. Evidentemente, porque alguns dos filósofos pagãos ensinavam que a alma emergia do corpo na morte, o termo psy·khé também era aplicado à “borboleta ou mariposa”, criaturas estas que passam por uma metamorfose, transformando-se de lagarta em criatura alada. — Greek-English Lexicon (Léxico Grego-Inglês) de Liddell e Scott, revisado por H. Jones, 1968, pp. 2026, 2027; New Greek and English Lexicon (Novo Léxico Grego e Inglês) de Donnegan, 1836, p. 1404.
Os antigos escritores gregos aplicavam psy·khé de vários modos, e não eram coerentes, suas filosofias pessoais e religiosas influenciando seu uso do termo. Sobre Platão, a cuja filosofia podem ser atribuídas as idéias comuns sobre a palavra portuguesa “alma” (como geralmente se reconhece), declara-se: “Ao passo que às vezes ele fala de uma das [supostas] três partes da alma, a ‘inteligível’, como necessariamente imortal, ao passo que as outras duas partes são mortais, ele também fala como se houvesse duas almas em um só corpo, uma imortal e divina, e a outra mortal.” — The Evangelical Quarterly (Publicação Trimestral Evangélica), Londres, 1931, Vol. III, p. 121: “Idéias Sobre a Teoria Tripartida da Natureza Humana”, de A. McCaig.
Em vista de tal incoerência dos escritos não-bíblicos, é essencial deixar que as Escrituras falem por si, mostrando o que os escritores inspirados queriam dizer ao usarem o termo psy·khé, bem como né·fesh. Né·fesh ocorre 754 vezes no texto massorético das Escrituras Hebraicas, ao passo que psy·khé aparece sozinha 102 vezes no texto de Westcott e Hort das Escrituras Gregas Cristãs, perfazendo um total de 856 ocorrências. Esta freqüência de ocorrências torna possível um conceito claro do sentido que tais termos transmitiam à mente dos inspirados escritores bíblicos e o sentido que seus escritos devem transmitir à nossa mente. Um exame mostra que, embora o sentido destes termos seja amplo, com diferentes matizes de significado, entre os escritores bíblicos não havia nenhuma incoerência, confusão ou desarmonia quanto à natureza do homem, tal como a existente entre os filósofos gregos do chamado Período Clássico.
Segundo o conceito católico, a alma é criada por Deus e implantada no corpo por ocasião da concepção. Esta doutrina, é um dos fundamentos da filosofia e teologia cristãs. Mas, a aceitação de filosofias gregas significava que abandonava o conceito expresso em Génesis 2:7 de que "o homem veio a ser [e não ter] uma alma vivente." Segundo a Enciclopédia Judaica, "a crença na imortalidade da alma chegou aos judeus através do contacto com o pensamento grego e principalmente através da filosofia de Platão (427-347 a.C.), seu principal expoente". Apartir de meados do 2.° Século d.C., os primitivos filósofos cristãos adoptaram o conceito grego da imortalidade da alma.
Na doutrina espiritualista, o ser humano é um espírito preso temporariamente num corpo material. A este estado temporário, é denominado de alma.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Alma
Re: A alma e imortal. Você acredita?É isto que dá acreditar em morte espiritual, ou morte da alma, viagens teológicas.
http://www.monergismo.com/textos/pos_milenismo/a-primeira-ressurreicao_marcellus-kik.pdf
Re: A alma e imortal. Você acredita?Ah! Não aguento mais você citar Platão, já que o mesmo não serve de base nem pra você e muito menos aos cristãos. Será que você estaria se tornando espírita,estarias lendo os prolegomênos desta doutrina?
A PAZ DO SENHOR.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
KING ONDE ESTÁ NA BÍBLIA QUE A NOSSA ALMA MORRE?
Ah! Não aguento mais você citar Platão, já que o mesmo não serve de base nem pra você e muito menos aos cristãos. Será que você estaria se tornando espírita,estarias lendo os prolegomênos desta doutrina?
A PAZ DO SENHOR.
Você não leu os textos que falam de nephesh e psuche?
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Verde, não entendi. Pode explicar melhor a questão?
Jo 3:13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
O que ele quer dizer é que nenhum homem subiu ao céu. Quando Deus tomou para si Enoque e Elias, significa que foi uma linguagem figurada para uma morte indolor, a qual, para esses dois, significou um transporte no tempo até a ressurreição, haja vista que a morte é inconsciência.
É uma possibilidade. Só Deus sabe.
Verde,
aguardo sua resposta pois realmente não entendi direito a sua colocação.
Agora, o SpT é ousado mesmo.
Tomou para Si é tomou para Si mesmo. Tirou-os desta dimensão sujeita a tempo e espaço e o levou para onde o tempo não se conta mais.
O Eliseu viu o Elias sendo tomado no redemoinho. Como os 500 viram Jesus indo. Não é figura de linguagem não.
Quanto a João 3:13 a Escritura é clara. Ninguem sobe aos céus se não veio de lá.
Jesus veio de lá então voltou para lá.
Enoque veio de lá então voltou para lá.
Abraão veio de lá então voltou para lá.
Adão veio de lá então voltou para lá.
Faraó não veio de lá então não volta para lá.
Herodes não veio de lá então não volta para lá.
Hitler não veio de lá então não volta para lá.
"Senhor, abre-nos". E Ele respondendo disse-lhes: "Em verdade vos digo que vos não conheço"
Ele só conhece quem tem os nomes lá desde antes da fundação do mundo.
Por acaso aquilo que é nada tem nome?
Outra pergunta:
Como é que Adão tinha seu nome escrito no Livro da Vida desde antes da fundação do mundo, se antes de Gen. 2:7 ele era nada?
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Não, na eternidade o tempo não será mais.
Meu caro, se você não compreende o conceito de tempo, do antes e do depois, então ser-te-á difícil entender o assunto.
Não há tempo e nem espaço na eternidade. Assim será quando vier a Nova Jerusalém.
Cálcio, potássio, enxofre, não fala, não pensa, não tem memória, consciência, raciocínio, etc.
--------------
Mas quando o pó da terra receber o espírito da vida de Deus, volta a ser o homem.
Ah! então você admite que consciência, raciocínio, memória, imaginação, afeto e fé ou incredulidade são sentidos do espírito e alma.
As almas são pessoas. Não completas, mas são pessoas.
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Almas são pessoas completas. Veja o conceito de alma na escritura.
Você não respondeu a diferença entre soma e sarx.
Graça e paz.
Alma nas Escrituras são pessoas (Atos 2:41).
Quanto a soma e sarx já respondi anteriormente. Até onde eu sei significa:
soma = corpo
sarx = carne
Edison
Re: A alma e imortal. Você acredita?EDISON, o que eu quiz dizer foi que ENOQUE E ELIAS, simplesmente podem ter morrido mesmo.
que o escritor em genesis e reis, utilizou uma liguagem figurada para falar disto, quando disse sobre Enoque, que Deus o tomou para si, e que Elias foi levado por um redemoinho.
no episódio de Elias fala-se que procuraram pelo seu corpo e não foi achado, mas isso para mim, não representa uma defesa sólida para dizer que Elias está junto a Deus, em estado vivente.
eu discordo da posição que muitos tem que Enoque e Elias serão as 2 duas testemunhas dos tempos do fim.
novamente digo, o que foi postado por mim anteriormente, que esta é apenas uma hipótese, que não afirmo que seja isso mesmo, mas que também não a descarto.
até mais ver.
Romanos 12: 1,2
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Jesus disse que os condenados ressurgirão, também, não para a salvação, não viverão com ele eternamente, mas ressurgirão em determinado momento, para que estejam em tormento eterno.
A palavra incorrupção em 1Co 15 e em Romanos 2 é equivalente a imortalidade.
Aos ímpios, a situação é de corrupção, perecimento e destruição.
Você quer dizer que os ímpios serão imortais e incorruptíveis. Cabe a você provar o que diz. Mas você só vem com "leros leros", discursos vazios.
Mateus 8:12 mas os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 13:42 e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 13:50 e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 22:13 Ordenou então o rei aos servos: Amarrai-o de pés e mãos, e lançai-o nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 24:51 e cortá-lo-á pelo meio, e lhe dará a sua parte com os hipócritas; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 25:30 E lançai o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Lucas 13:28 Ali haverá choro e ranger de dentes quando virdes Abraão, Isaque, Jacó e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Jesus disse que os condenados ressurgirão, também, não para a salvação, não viverão com ele eternamente, mas ressurgirão em determinado momento, para que estejam em tormento eterno.
A palavra incorrupção em 1Co 15 e em Romanos 2 é equivalente a imortalidade.
Aos ímpios, a situação é de corrupção, perecimento e destruição.
Você quer dizer que os ímpios serão imortais e incorruptíveis. Cabe a você provar o que diz. Mas você só vem com "leros leros", discursos vazios.
Mateus 8:12 mas os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 13:42 e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 13:50 e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 22:13 Ordenou então o rei aos servos: Amarrai-o de pés e mãos, e lançai-o nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 24:51 e cortá-lo-á pelo meio, e lhe dará a sua parte com os hipócritas; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 25:30 E lançai o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Lucas 13:28 Ali haverá choro e ranger de dentes quando virdes Abraão, Isaque, Jacó e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora.
Lucas 16:28 porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento.
Apocalipse 14:11 A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, nem aquele que recebe o sinal do seu nome.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Lc 16:23-24 "E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama."
Lc 16:28 porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento.
Nesse suposto texto, há citação de olhos, dedos e língua. Ora, esses mortos têm corpos! E estão conscientes. Isso nega a escritura.
E mais, há comunicação nas divisões do Hades. E ainda há um guardião do Hades, Abraão, que supostamente dá conta de dar o conforto a Lázaro, e dar explicações para o rico. O Guardião deste Hades, Abraão, supostamente tem poder para ressuscitar mortos, afinal foi a ele que o rico fez a súplica.
Vê-se claramente que é uma parábola fictícia, destinada aos fariseus, que criam nesses mitos. Jesus não dava pérolas aos fariseus, nem contava histórias sobre verdades espirituais com essa gratuidade.
O objetivo da história era outro, não o de falar no pós morte. Quanto ao pós morte, a escritura é clara:
Ec 9:4-10
(4) Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto).
(5) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
(6) Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
(7) Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
(8) Em todo o tempo sejam alvas as tuas roupas, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
(9) Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
(10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque no HADES/SEOL, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Is 38:18,19
(18) Pois não pode louvar-te o Hades/Seol, nem a morte cantar-te os louvores; os que descem para a cova não podem esperar na tua verdade.
(19) O vivente, o vivente é que te louva, como eu hoje faço; o pai aos filhos faz notória a tua verdade.
Sl 115:17 Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio;
Sl 146:4 Sai-lhe o espírito, e ele volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Apocalipse 14:11 A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, nem aquele que recebe o sinal do seu nome.
O público alvo dessa sentença é bem restrito.
Mesmo assim, a linguagem profética de Apocalipse é semelhante a usada em Ezequiel e em Isaías. Veja uma citação semelhante em Isaías:
Is 34:9,10
(9) E os ribeiros de Edom transformar-se-ão em pez, e o seu solo em enxofre, e a sua terra tornar-se-á em pez ardente.
(10) Nem de noite nem de dia se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada; pelos séculos dos séculos ninguém passará por ela.
Pela linguagem do texto profético de Isaías, a pez ardente da terra de Edom não se apagaria também, nem de dia nem de noite, todas as gerações seriam assoladas, e pelos séculos dos séculos ninguém passaria por lá.
Essa é a linguagem profética.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Lc 16:23-24 "E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama."
Lc 16:28 porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham eles também para este lugar de tormento.
Nesse suposto texto, há citação de olhos, dedos e língua. Ora, esses mortos têm corpos! E estão conscientes. Isso nega a escritura.
E mais, há comunicação nas divisões do Hades. E ainda há um guardião do Hades, Abraão, que supostamente dá conta de dar o conforto a Lázaro, e dar explicações para o rico. O Guardião deste Hades, Abraão, supostamente tem poder para ressuscitar mortos, afinal foi a ele que o rico fez a súplica.
Vê-se claramente que é uma parábola fictícia, destinada aos fariseus, que criam nesses mitos. Jesus não dava pérolas aos fariseus, nem contava histórias sobre verdades espirituais com essa gratuidade.
O objetivo da história era outro, não o de falar no pós morte. Quanto ao pós morte, a escritura é clara:
Ec 9:4-10
(4) Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto).
(5) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
(6) Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
(7) Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
(8) Em todo o tempo sejam alvas as tuas roupas, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
(9) Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
(10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque no HADES/SEOL, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Is 38:18,19
(18) Pois não pode louvar-te o Hades/Seol, nem a morte cantar-te os louvores; os que descem para a cova não podem esperar na tua verdade.
(19) O vivente, o vivente é que te louva, como eu hoje faço; o pai aos filhos faz notória a tua verdade.
Sl 115:17 Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio;
Sl 146:4 Sai-lhe o espírito, e ele volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Apocalipse 14:11 A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, nem aquele que recebe o sinal do seu nome.
O público alvo dessa sentença é bem restrito.
Mesmo assim, a linguagem profética de Apocalipse é semelhante a usada em Ezequiel e em Isaías. Veja uma citação semelhante em Isaías:
Is 34:9,10
(9) E os ribeiros de Edom transformar-se-ão em pez, e o seu solo em enxofre, e a sua terra tornar-se-á em pez ardente.
(10) Nem de noite nem de dia se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada; pelos séculos dos séculos ninguém passará por ela.
Pela linguagem do texto profético de Isaías, a pez ardente da terra de Edom não se apagaria também, nem de dia nem de noite, todas as gerações seriam assoladas, e pelos séculos dos séculos ninguém passaria por lá.
Essa é a linguagem profética.
Depois você me pede para ficar calado!!! ... Será que sou eu que devo me calar?
Você sofismou os textos para se manter na sua tolice aniquilacionista, mas interpretação que é boa, ... "necas de piti biriba". Todavia, os textos estão claros, todos eles falam de condenação eterna; não há diferença para judeu, grego ou outro qualquer, assim como a salvação é para todos, isto é, para todos aqueles que receberam a Jesus como Senhor e salvador de suas vidas.
Encerro a minha participação neste tópico por aqui, estou bem certo que é o Espírito Santo que convence o homem do pecado, da justiça e do juízo.
Re: A alma e imortal. Você acredita?
Você sofismou os textos para se manter na sua tolice aniquilacionista, mas interpretação que é boa,
Tolice aniquilacionista que você não conseguiu refutar.
Você usa apenas os versos que lhe convém, mas ignora os textos claros sobre o assunto.
Ignora tudo que é postado. Prefere se apegar aos conceitos e mitos populares.
Parabéns, você é mais um na multidão.
Os comentários são de responsabilidade exclusiva de seus autores.